천안함은 좌초입니다.
천안함 조사위원으로 참여한 선박 전문가 신상철의 비망기
오동나무 아래서 역사를 기록하다.
권력을 사익 확대의 도구쯤으로 여기는 오늘날 부패한 고위 관료들.. 김종익
도둑맞은 주권
18대 대선은 합법으로 위장한 부정선거였다. 김후용
진보적 글쓰기
우리의 글쓰기가 사회를 개선하는데 기여했으면 좋겠다. 김갑수
진보를 복기하다
국회의원으로서 내놓았던, 내놓고 싶었지만 그러지 못했던 정책을 열한 가지의 주제로 묶어 정리했다. 이정희
천안함 7년, 의문의 기록
사건의 재구성과 57명의 증언 (미디어오늘 조현호 기자)
천안함의 과학 블랙박스를 열다
분단체제 프레임 전쟁과 과학 논쟁 (한겨레 오철우 기자)
논  쟁 
진공의 삶 
  번호 317  글쓴이 개곰 (raccoon)  조회 61244  누리 4957 (5164,207, 722:415:45)  등록일 2011-3-10 20:19 대문 839 신고
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이 글은 형식적으로는 엊그제 독고탁님이 저에게 주신 사과의 글을 읽고 나서 쓰는 답변이 될지 모르지만 내용적으로는 꼭 그렇지는 않다는 말씀을 먼저 드립니다. 그 이유는 독고탁님은 저한테 개인적으로 사과할 이유가 없기 때문입니다. 무수히 많은 서프앙들이 댓글을 잘리고 아이피를 차단당했지만 저는 댓글을 잘린 적도 없고 아이피를 차단당한 적도 없습니다. 저한테 개인적으로 잘못을 하시지 않았는데 저한테 사과를 하신 이유는, 제가 독고탁님에게 사람처럼 말로 항의를 한 것이 아니라 짐승처럼 야비한 행동으로 압박을 가했기 때문이라고밖에는 달리 생각할 수가 없습니다. 독고탁님도 저처럼 말보다는 주먹에 약했던 거죠.

야비한 짐승답게 저는 사실 지난 월요일에 독고탁님께 이메일을 보냈습니다. 명예롭게 물러나실 수 있는 마지막 기회를 드릴 테니 수요일까지 이기명 회장님과 함께 물러나주십사고 말씀드렸습니다. 독고탁님께서 저한테 주신 사과의 글은 절대로 물러날 수 없다는 답장으로 제 귀에는 들립니다.

제가 저의 야비한 본색을 드러내기로 마음먹은 중요한 이유는 판도가 이상하게 돌아간다는 느낌이 들어서였습니다. 전에 제가 <한명숙 총리와 국민참여당의 공통점>이라는 글에서 한번 비슷한 이야기를 한 적이 있습니다만, 누가 정말로 진정성이 있고 누가 정말로 개혁적인지는 당사자들이 하는 이야기만 가지고는 알 수가 없습니다. 누구나 다 진정성을 말하고 개혁을 부르짖으니까요. 노공이산님 탄핵 때 절규하던 양말장수가 지금은 노공이산님을 탄핵하는 데 앞장섰던 여자를 밀어서 당선시켰다죠. 그 양말장수는 지금도 왜 나의 진정성을 몰라주느냐고 핏대를 올릴 겁니다. 그럼 무엇이 기준인가. 그렇죠. 악의 세력, 사이비 선의 세력이 가장 두려워하는 사람과 집단, 가장 무시당하고 가장 다구리를 당하는 사람과 세력이 가장 진정성이 있고 개혁성이 있다고 역으로 판단할 수밖에 없다, 저는 이렇게 생각합니다.

지금 악의 세력과 사이비 선의 세력이 가장 두려워하는 사람이 누굴까요? 저는 민주당의 한명숙 전 총리와 국민참여당의 유시민 원장이라고 생각합니다. 그래서 한 전 총리가 그렇게 고초를 당하는 것이고 유시민 원장을 그렇게들 씹어대는 것이라 봅니다. 한명숙 전 총리가 몸담은 민주당은 그래도 밀어주는 언론이라도 있어요. 한겨레, 오마이, 경향 모두 적어도 반민주당, 반한명숙은 아니라고 봅니다.

하지만 유시민 원장이 몸담은 국민참여당은 다르죠. 철저하게 외면당하고 있습니다. 그런 상황에서도 민주당에 이어 지지율이 3위라는 사실이 어떻게 보면 기적인 거죠. 그나마 국민참여당을 밀어주는 사람이 다수를 점하는 곳이 어디 있습니까? 서프라이즈 말고 더 있습니까? 서프라이즈 안에서는 민주당, 진보신당, 민주노동당(요즘은 이정희 의원의 헌신적 모습 때문에 서프라이즈 민노당에 대한 호감도가 많이 높아졌죠. 저를 포함해서요)이 소수일지 모르지만 전체 언론 구도에서는 국민참여당은 형편없는 열세입니다. 진보신당은 한겨레, 경향에서 팍팍 밀어주죠. 민주노동당도 요즘은 한겨레, 경향한테서는 종북 세력이라고 조롱받을지 몰라도 민중의소리 같은 듬직한 우군이 있다고 전 봅니다.

우리가 서프라이즈에 모인 이유도 노공이산님이 좌우에서 무차별 난자당하는 절망적인 언론 상황에서 그나마 노공이산님의 정신을 한결같이 수호하는 유일한 사이트였기 때문이었다고 저는 생각합니다. 그런데 서프라이즈가 있었어도 결국 노공이산님은 허망하게 가셨죠. 그런데 그런 서프라이즈의 방향성을 노공이산님의 뜻을 정치적으로 이어가겠다고 당 강령에 박혀 있는 정당의 지지자들이 많다는 이유로 대표이사가, 운영진이 마음대로 좌지우지한다는 것이 있을 수 있는 일일까요?

저는 유빠가 아니라고 예전에 한번 말씀드렸습니다만, 설령 제가 유빠라 하더라도 서프라이즈에 유빠가 많다는 사실과 서프라이즈의 포용성은 별개의 문제로 다루어야 한다고 생각합니다. 서프라이즈에만 가면 왜 정동영, 손학규, 송영길 하나같이 욕을 얻어먹느냐, 이러고도 야권 대통합을 운운할 수 있느냐, 아마 독고탁님은 주변에서 그런 항의 많이 받으신 모양입니다.

그 사람들이 옛날에 노공이산님을 씹었기 때문에 거기에 한이 맺혀서 지금도 분풀이를 하는 건 아닙니다. 그 사람들은 신뢰를 못 주고 있어요. 노공이산님이 취한 정책에 불만을 품은 분들도 노공이산님이 그것을 사리사욕을 위해서가 아니라 조금이라도 더 길게 넓게 보려는 충정에서 비롯되었음을 인정하는 분이 많으리라고 전 믿습니다.

지금은 인터넷 언론사를 운영하는 분과 아주 오래 전에 술자리를 같이 한 적이 있습니다. 그분은 운동권 출신인데 세상이 그분의 머리 속에서는 명쾌하게 정리되어 있더군요. 그래서 제가 뜬금없는 질문을 던졌습니다. 그렇게 생각을 딱딱 정리하는 그 근본 원칙이 뭔가요? 그랬더니, 그분은 세상을 힘과 힘의 역학 관계로 해석한다는 것이었어요. 뉴스 기사 같은 걸 보면 끝에 꼭 따라붙는 후렴구 같은 거 있죠. "이번에 기자

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IP : 92.233.105.x
[1/189]   유희 (yuhiyuhi) IP 119.224.8.x    작성일 2011년3월10일 20시28분      
기다리고 있었습니다!.
일단 자리 잡아 놀고...

추가:개곰 님/

다른 글을 쓰시기 전에 무엇보다도 먼저,
지난 본글로 세우신 글로 인해 발생된 혼란과 논란을 일으키신 점에 대해서
서프 대
[2/189]   두 아들 아빠 (kkh6934) IP 121.152.161.x    작성일 2011년3월10일 20시33분      
서프에 이만한 애정을 갖고 있는 사람은 드물다. 그 애정이
[3/189]   동키후퇴  IP 116.41.61.x    작성일 2011년3월10일 20시34분      
횡설수설로 읽혀지는건 왜일까요? 서영석이더러 대주주니까...서프앙들 돈
[4/189]   나르치스 (cj2000m) IP 115.93.155.x    작성일 2011년3월10일 20시35분      
정독했습니다.
개곰님 좋은 글 고맙습니다.
아래의 그냥아줌마님의 글과 동영
[5/189]   눈팅  IP 121.174.197.x    작성일 2011년3월10일 20시36분      
개곰님뜻은 충분이 이해하나 제목은수정하심이...(노무현의삶) 은삭제하심이어떨
[6/189]   코난  IP 14.37.157.x    작성일 2011년3월10일 20시38분      
"지금처럼 인위적으로 유빠몰이를 하는 것은 적어도 서프라이즈 안에서는 유시민과 국민참여당에 대한
연민만을 키우는 결과를 낳는다는 사실을 아셔야 할 겁니다."

위 말씀 전적으로 동감 합니다...
서프라이즈에 글들이 근래들어 비상식적으로 흘러가고있습니다.
현 운영진들이... 지금 뭐가 씌
[7/189]   놀부  IP 92.238.48.x    작성일 2011년3월10일 20시39분      
대문으로!

옳은 말씀입니다.
독고탁님은 물러
[8/189]   digio  IP 121.88.109.x    작성일 2011년3월10일 20시40분      
사실 독고탁이 저렇게 나와도 눈팅들은 별 뾰족한 대책이 없다
[9/189]   비움  IP 180.67.55.x    작성일 2011년3월10일 20시41분      
허(虛) 얼핏 노(盧)자와 비슷하군요. 좋은 글 정말 감사합니다. 어떤 매
[10/189]   간다  IP 125.134.24.x    작성일 2011년3월10일 20시42분      
사태가 이지경까지 왔으니 대주주인 서영석님의 입
[11/189]   뜨거운남도  IP 125.183.128.x    작성일 2011년3월10일 20시45분      
부족한 머리를 채워주시는군요. 큰짐을 혼자 지고 계신것 같아 죄송할뿐입니다.
총선이나 대선에 대비하여 아직 조금이라도 시간이 남아있을때 독고탁등의 본심을 알게되어 그나마 다행이라고 생각합니다.
눈팅에 불과한
[12/189]   무명3  IP 211.215.136.x    작성일 2011년3월10일 20시48분      

사태가 이지경까지 왔으니 대주주인 서영석님의 입
[13/189]   유희 (yuhiyuhi) IP 119.224.8.x    작성일 2011년3월10일 20시49분      
이전 글에서 님께서는,
본인의 입신양명을 위해서가 아니라
한국사회에서 원칙과 상식이 살아 있는 조금은 더 진실되고 정의로운 사회를 위해
행동하는 양심으로 개혁진영에서 이미 검증을 받은 인물.

그 결과로 국가차원의 핍박을 받고 있는,
말이 필요 없을 정도로 고달프고 힘든 상황에 처한 한 인간을
단 ‘한사람’에게서 들은 말을 근거로 수많은 사람이 드나드는 게시판에서
공개적으
[14/189]   조통수 (gopicnic) IP 175.197.225.x    작성일 2011년3월10일 20시50분      
서프라이즈 운영권 찬탈 문제까지 다루는 통큰 의제로 넘어가니
저 같은 조무래기 눈팅은 감히 꼽싸리 낄 엄두가 안 납니다
허나 돈으로 하는 주식 취득여부를 제외한 다른 사안 즉, 이기명 독고탁 두 분의 진퇴를 논하는 문제에는
두 분의 순결성을
[15/189]   digio  IP 121.88.109.x    작성일 2011년3월10일 20시52분      
유희/ 개곰님은 독고탁 명예훼손햇으니까 니가 독고탁한테 말해서 고소하라고 하면 되겠네
[16/189]   초모룽마  IP 121.170.116.x    작성일 2011년3월10일 20시53분      
이제 서영석까지 끌여들여 권력투쟁으로 들어가나요
[17/189]   신바람  IP 116.121.108.x    작성일 2011년3월10일 20시55분      
만땅 추천!!!&n
[18/189]   글쎄요  IP 124.50.4.x    작성일 2011년3월10일 20시55분      
ㅎㅎ 답답하네요
[19/189]   유희/  IP 125.183.128.x    작성일 2011년3월10일 20시56분      
행간을 잘 보시오. 근거없는 사실로 통첩을 할수 있을까요? 그리고 횡령건이 아니라 전용후 돌려막기입금의 의혹이 있어요. 날짜 박힌 영수증 하나면 끝
[20/189]   미미  IP 210.104.250.x    작성일 2011년3월10일 20시57분      
그나저나 최종입금일 언제인지 모르고 넘어가야 되나요?
개곰님 혼자 알고계시는 정보가 있다면 어
[21/189]   ..  IP 115.136.158.x    작성일 2011년3월10일 20시57분      
개곰님 님이 어떤글을 쓰던지 상관없는데요.
자꾸 노무현 대통령 그분이름을 쓰네요.
남에게 그분이라면? 이렇게 물을게 아니라
스스로 그분이라면 이렇게 넘치는 주장을 하셨을까요?
그분은 이런식으로 안하셨을것 같습니다.
서프가 혼란
[22/189]   yaiseky  IP 125.133.194.x    작성일 2011년3월10일 20시58분      
독고탁 편든다고 또 '돈 얘기' 거론하는 바보도 있네
[23/189]   ㅊㅊㅊ  IP 110.44.245.x    작성일 2011년3월10일 21시01분      
올라온 글을 보니 실망이 크다.
노무현 대통령님의 함자가
[24/189]   눈팅8년차  IP 211.105.129.x    작성일 2011년3월10일 21시02분      
사태가 이지경까지 왔으니 대주주인 서영석님의 입
[25/189]   해외눈팅  IP 115.135.50.x    작성일 2011년3월10일 21시04분      
개곰님/ 당신은 글쟁이입니다. 나는 당신의 글쟁이의 자질을 인정합니다. 나는 사업하는 사람입니다.

나는 당신의 글에 관심이 많았던 사람중의 한사람입니다. 다른 곳에서 접하기 어려운 국제관련의 글들이 많았기 때문입니다.

그러던 중에 당신이 모난돌이라는 언론을 만들 것을 제안하는 것을 보고, 아! 이 사람은 단순한 글쟁이가 아니라 언론의 주역이 되고 싶은 야망이 있는 사람이구나라는 생각을 하게 되었소이다.

그러다가 언제가 한국에 들어가서 이런저런 모임에도 참석하고 친노관련 사람들도 만나고 했다는 글을 보면서 상당히 적극적인 현실 참여형이구나 하는 정도 생각하게 되었소.

최근에 김해을사건을 계기고 노무현진영 시끄럽다는 것을 접하고는 이곳에 몇달만에 들어와 보고서는 당신의 몇개의 짧막한 글들을 보게 되었소.

감금원이 연구소를 만들면서 기 노무현 관련 연구소가 문들 닫을 처지라는 밑도끝고 없는 글하고 독고탁이 공금을 횡령했을 가능성이 있다는 글이었소.

그러면서 내 느낌이 무언지 아시요? "어렵쇼, 이 사람 드디어 본색을 드러내는구먼!" 딱 그것이었소.

조직의 자금흐름을 걸고 넘어지는 것은 절대 순수한 동기일 수가 없기 때문이오. 뭐 대가리 큰 사람들 특히 조직흐름에 관여해 본 사람들은 상식중에 상식이니까.

해서 나는 당신이 이미 한국 노무현 관련 조
[26/189]   장화신은홍련  IP 121.133.140.x    작성일 2011년3월10일 21시05분      
주식 인수 찬성합니다. 저도 이 방법 밖에 없다고 생각해왔습니다.
다만 또 다시 이 따위 짓거리가 일어나는
[27/189]   일개 눈팅인 저도  IP 59.9.53.x    작성일 2011년3월10일 21시07분      
주식 사고싶습니
[28/189]   해외눈팅 /  IP 125.183.128.x    작성일 2011년3월10일 21시12분      
당신을 무릎팍도사로 임명합니다.....첨부텀 끝까지 가정에 가정
[29/189]   조통수 (gopicnic) IP 175.197.225.x    작성일 2011년3월10일 21시13분      
위/ `해외눈팅`님 댓글을 읽으니
그동안 장막 뒤에 숨어있던 사태의 본질이 슬슬 드러나는 것
[30/189]   불산매 (medium) IP 221.139.193.x    작성일 2011년3월10일 21시14분      
의외로 독고탁 뒤에 사람들이 많구나... 나는 이들을 독사앙( 독고탁을 사모하는 서프앙) 이라 부르고
[31/189]   호호  IP 175.195.9.x    작성일 2011년3월10일 21시15분      
유희 쟤는 모야? 뻔뻔하
[32/189]   눈팅  IP 92.238.48.x    작성일 2011년3월10일 21시15분      
해외눈팅님/좀 오버하시는 거 같은데요.
개곰님 그런 사람 아닙니다. 정치적 야망 같은 거 전혀 없구요.
개곰님이 돈 문제 글 올린 다음에
[33/189]   위위공감  IP 116.121.213.x    작성일 2011년3월10일 21시15분      
공금횡령문제 당신이 맨 처음 문제를 제시한 사람이오. 이 문제
[34/189]   눈팅  IP 121.174.197.x    작성일 2011년3월10일 21시16분      
위에제목수정부탁한눈팅입니다.
그동안님의글을읽고 많은깨우침을받은 독자로서 이번사태에대해아쉬움을느낌니다..
이번사태를이해하는데도
[35/189]   ..  IP 115.136.158.x    작성일 2011년3월10일 21시18분      
92.238.48.x 눈팅님은 개곰님을 개인적으로 아시나 보네요
개곰이 정치적 야망없다고 확신하는 이유가 뭔가요.
해외눈팅님 의견에 동의하는데 .. 그부
[36/189]   ,,  IP 110.44.245.x    작성일 2011년3월10일 21시20분      
호호 175.195.9.x/
유희님은 님보다 훨 나은 분
[37/189]   웨사나  IP 121.160.74.x    작성일 2011년3월10일 21시21분      
개곰님..... 님의 글과정서를 참 좋아 했더랬습니다.
물론, 지금도 좋아 합니다. 님의 정서를요.
하지만, 최근 님을 뵈니 님은.... 좀 ... 골통 기질이 있으시군요. . .ㅎㅎ 그래도 나빠보이지는 않습니다.
다만, 지금까지 님의 글을 읽으며 이것저것 배워왓던 저로서는 님의 지금 행위가 아쉽습니다.
청산을 활공하며 청안을 빛내던 독수리가 ....
갑자기 변신하여 종로북새통 아스팔트에 먹이찾아
끝없이 고개를 까닥이는 비둘기 같아 보입니다.
님이 지니셨던 또룡도.가 날빠진 식도.가 되어 버린 느낌 입니다.
이것도 좀 스트레스가 되네요.
저는 그렇습니다. 서프고 민주당이고 참여당이고 지랄이고...누가되든,
MB정권이 정말 빨리 끝났으면 좋겠습니다. 정말
[38/189]   향기  IP 116.45.121.x    작성일 2011년3월10일 21시22분      
좋은글 잘 읽었습니다
노선싸움에서 항상 현실파 보다는 이상파가 강경한데
[39/189]   ...............  IP 121.146.26.x    작성일 2011년3월10일 21시24분      
힘없없는 눈팅들을 위해 애쓰시는 개곰님 훌륭하십니다.
협의라고 해야지요.
노무현,유시민 약자에 속했읍니다.
김대중 선생님은 호남이란 세력의 응원을 한껏 받으셨지요.
하물며 그
[40/189]   유희 (yuhiyuhi) IP 119.224.8.x    작성일 2011년3월10일 21시24분      
저는 개곰님에게 드리는 질문이고 개곰님의 답변을 듣고 싶어하는,
개곰님의 글을 관심있게 읽어 온 독자입니다.

제 이름을 거론하시는 다른 분들에게는 양해구합니다.

개곰 님/
이 게시판에 올려진 님의 글들, 다 읽었습니다.
이 글에서 님의 논지와 전에 쓰셨던 글 사이에 많은 괴리감이 있습니다.

님께서는 자신의 가치관, 성향 그리고 추구하는 가치를 벌써 여러 글에서 피력하셨습니다.

자신이 가진 삶의 기준대로, 실제로 ‘살아내기는’ 참 어렵습니다.
타인을 보는 기준을 자신에게도 고대로 엄격하게 적용하기는 참 어렵습니다.
자신은 자신이니까 고만 좀 ‘봐주고’ 싶어집니다.
다 그만한 이유가 있었다고 자위하고 싶어집니다.

그러나 자신이 삶의 기준을 세웠으면 살아내야 합니다.
그것 못하면 최소한 자신이 ‘허풍’을 떨었다고 뼈아프게 반성해야 합니다.
타인에게 적용하는 기준, 자신에게도 똑같이 엄격하게 적용해야 합니다.
그거 못하고 자기 합리화 했다면 자신이 ‘비겁자’이거나
지독
[41/189]   1시간만에  IP 180.67.55.x    작성일 2011년3월10일 21시28분      
찬성: 400 넘었네요...
[42/189]   불찬성  IP 116.121.213.x    작성일 2011년3월10일 21시31분      
찬성하지 않는 사람들도 많이
[43/189]   웃기지마 해외눈팅  IP 203.226.218.x    작성일 2011년3월10일 21시33분      
해외눈팅이 물 흐릴려고 작정했네.개곰님의 질문은 당연히 할 수 있는 것이며 독고탁이 제때에 전달 하지 않은 것은 사실이고요. 사실 그는 언제 마지막으로 전달 했는지도 아직 말하고 있지 않죠. 처음 3천만원 전달했다고 했는데 3천만원은 검찰이 빼도 된다고 했나요? 말이 안되고요. 사실 내가 "웃기고있네 독고탁"이라는 제목으로 이내용으로 글올렸더
[44/189]   그냥  IP 211.36.162.x    작성일 2011년3월10일 21시33분      
1. 악의 세력, 사이비 선의 세력이 가장 두려워하는 사람과 집단, 가장 무시당하고 가장 다구리를 당하는 사람과 세력이 가장 진정성이 있고 개혁성이 있다고 역으로 판단할 수밖에 없다, 저는 이렇게 생각합니다.

-> '악의 세력'이란 어떤 세력일까요? 한나라당으로 대표되는 수구세력입니까? 그 세력이 유시민과 참여당을 가장 두려워하나요? '사이비 선의 세력'은 또 누구일까요? 저는 초딩들이나 '선과 악'이라는 이분법으로 세상을 나눈다고 생각했는데, 개곰님 같은 서프의 대표적인 논객도 그렇게 하시는군요.

그리고 무시당하고 다구리당하는 사람과 세력이 곧 가장 진정성 있고 개혁성 있는 사람과 세력이다?
이 서프에서, 아마 님이 지적한 '사이비 선의 세력'에 해당하는 사람들 가운데 하나는 민주당 지지자들일 겁니다. 그들이 님이 그렇게도 존경하고 사랑하는 노무현 대통령을 가장 두려워하고, 무시하고 다구리했나요?

2. 그런데 그런 서프라이즈의 방향성을 노공이산님의 뜻을 정치적으로 이어가겠다고 당 강령에 박혀 있는 정당의 지지자들이 많다는 이유로 대표이사가, 운영진이 마음대로 좌지우지한다는 것이 있을 수 있는 일일까요?

-> 서프에 참여당 지지자들이 많다는 이유로, 단지 그 이유만으로 독고탁이 서프를 개편하려고 했나요?
독고탁이 참여당원이나 지지자들에게, 단지 지지한다는 이유만으로 나가라고 하던가요? 독고탁이 뭐라고 하던가요?
[45/189]   서프를보니  IP 58.121.10.x    작성일 2011년3월10일 21시37분      
조 중 동 나무랄수 없구나
방통위원회 예방주사 맞은것같
[46/189]   조통수 (gopicnic) IP 175.197.225.x    작성일 2011년3월10일 21시38분      
다음은 서영석씨가 일전에 올렸던 글의 일부입니다
혹시 서영석씨의 이 글과 개곰님이 말씀하시는 바가 어떤 연계성이 있습니까?

-(첨언2) 가끔씩 받는 질문이어서 차제에 밝힙니다. 저는 서프라이즈의 압도적 지분을 갖고 있는 대주주이지만, 과거에도 그랬고 지금도 그렇고 앞으로 그럴 것입니다만, 서프라이즈 운영에는 일체 간여하지 않고 있습
[47/189]   네모나루  IP 58.145.120.x    작성일 2011년3월10일 21시39분      
이번 사태에 분노하는 것은
바로 다까끼와 전두환이 했던 그 방식 그대로 이곳 서프라이즈에서 대표라는 자가 2.17 친위 쿠테타를 감행했고, 유신과 광주민주화운동 탄압과 맞먹는 글 삭제와 ip 차단을 무차별로 감행했다는 것이다.

민주진보개혁을 부르짖는 바로 이곳에서,
실질절 민주주의를 주창하는 바로 이곳에서
철저히 절차적 민주주의가 말살되는 현상이 벌어졌던 것이다.

그럼에도 불구하고, 서프라이즈 대표는 오늘까지 이런 사태에 대한 어떠한 진정성있는 사과와 책임에 대하여 언급한 바가 없다.

내가 민주당을 당 같이 보지도 않는 것이 바로 민주당 이름에 걸맞는 내부적 민주주의가 전혀 존재하지 않기 때문이다. 그럼으로 인해 종이당원과 박스떼기와 대통령 주민등록 도용 작태까지 벌이면서 정동영이라는 최악의 후보를 뽑아서 버젓이 대통령으로 찍어달라고 국민들 앞에 내 놓는 후안무치한 당이기 때문이다.

또한 이인제, 손학규로 이어지는 한나라당 2인자,3인자의 배신 주체들을 열심히 받아들이고 그들이 최고위원에 당대표까지 씌워주는 그 몰염치함과 몰지각함에 치가 떨리기 때문이다.

지금이라도 민주당이 정신 차리고 내부 민주주의를 정착시키고,
이에 걸맞는 비젼과 그 비젼을 실천해 나갈 수 있는 진정성있는 인물을 내세운다
[48/189]   결국  IP 110.44.245.x    작성일 2011년3월10일 21시40분      
개곰이란 분 실망을 시키네요.
노대통령님 알면 얼마나 안다고 노대통령님을 입에 담는지 묻고 싶소.
아무리 빨라도 나보다는 한참 후일 것이요.
[49/189]   드골의 나라 노무현의  IP 211.205.174.x    작성일 2011년3월10일 21시40분      

한겨레, 오마이, 경향 모두 적어도 반민주당, 반한명숙은 아니라고 봅니다.

하지만 유시민 원장이 몸담은 국민참여당은 다르죠. 철저하게 외면당하고 있습니다. 그런 상황에서도 민주당에 이어 지지율이 3위라는 사실이 어떻게 보면 기적인 거죠. 그나마 국민참여당을 밀어주는 사람이 다수를 점하는 곳이 어디 있습니까? 서프라이즈 말고 더 있습니까?---2

어려운 시절 지식인층에서 노무현대통령의 진공의 삶에 대해 진정성을 정확하게 알리고 대변해주는 언론이 없어 얼마나 외로워하셨는데..마침내 오마이의 오연호와 인터뷰까지 했건만, ...돌아가시고 나서 책장사나 실컷 잘 해먹어버리고 ,,,,,,,,

개곰님은 누구보다 진정성있는 언론의 중요성을 뼈저리게 느끼고 읶기에
드골의 나라 노무현의 나라라는 글을 썼던것이 아닌가 합니다.
그러기에 반 한나라당에 대항하는 진보세력을 위해 진실을 알리는 언론의 역할이 중요하기에
여기 서프라이즈에 대한 애정이 각별한것이고, 민감한 정치적 사실에 대해 진보세력의 갈등이 드러나자
운영진은 서프앙과 자유로운 토론과 합의의 과정없이 일방적인 의사결정구조로 시스템상의 (일명 나름대로 전략이라 명칭)개편작업에 너무나 많은 휴유증이 따랐던것 같습니다.

운영진이 일방적으로 민주당을 편들거나 국민참여당을 편드는것은 합리적이지 못함에도
[50/189]   상식  IP 175.202.18.x    작성일 2011년3월10일 21시45분      
이런 글을 읽고 비난하는 사람들의 심성을 이해할 수가 없네요. 진정 노공이산님을 단 한 번이라도 좋아했던 사람들이라면, 공감할 수 있는 글이 아닌가요? 개곰님을 잘 알지 못하는 눈팅이지만, 개곰님의 깊은
[51/189]   만주개장士 (dogseller) IP 116.32.224.x    작성일 2011년3월10일 21시47분      
개곰님과 대포 한잔 하고 싶습니다.

[52/189]   지치지 말고  IP 203.226.218.x    작성일 2011년3월10일 21시48분      
사실 서영석님이 주식을 팔거나 내놓으면 참 좋는데요. 예를들어 기존 후원자들에게 분양 할 수도 있을 것이고요. 이것이 되지 않으면 생까는 독고탁을 몰아내는 방법은 독자들이 서프에 계속 들어와 물러 날때까지
[53/189]   해외눈팅  IP 115.135.50.x    작성일 2011년3월10일 21시49분      
나는 그야말로 순수한 해외눈팅입니다. 이마저도 못믿겠다면 할말이 없지만.
제 아이피 추적해보세요.

상식적으로 생각해봅시다. 지금 대표이사는 독고탁입니다.

독고탁이 잘못을 했으면 잘못의 시정을 요구하거나 사과를 요구하면 됩니다.
물론 독고탁도 바지사장이 아닌 다음에야 자신의 주장과 고집이 있을 것입니다.
그러면 적절한 선에서 타협하면 되는 것입니다. 시간이 좀 걸리드라도.

그런데 지금 개곰씨가 하고 있는 행위는 가장 비열한 행위입니다.
독고탁이 탈법행위를 했다면 추측이나 카더라가 아닌 증거를 내밀면 되는 것입니다.
또한 이곳의
[54/189]     IP 113.131.24.x    작성일 2011년3월10일 21시52분      
개곰님 쵝오...
이번 일에 개곰님 글이 진정 그리웠습니다...맞습니다. 큰일을 하려면 자기를 비워야 천기와
소통한다고 합니다...그것을 은둔의 말로는 도인이라고 하고, 한 발 물러서 사욕을 버린 자들이지요..
[55/189]   누리꾼  IP 222.238.38.x    작성일 2011년3월10일 22시05분      
명석한 사람도 과욕이 앞서면 눈이 어두워진다는 말이 맞는 것 같다. 이런 식의 서프는 그 누구도 운영을 감당하지 못한다. 독고탁님이 이나마 감내하고 균형을 유지해오는 것은 기적에 가깝다. 결국 이런 논란은 독고탁님이 선장으로서 최적임자라는 것을 더 명확히 해줄 뿐이다.

사안을 정확히 판단하기 위해서는, 단기적인 눈앞의 말과 행동 이전에 사람을 보고 사람을 보기 전에 그 걸어온 과정과 업을 봐야한다. 시류에 휩쓸려 일희일비하며 본질을 망각하면 오합지졸의 혼돈을 벗어날 수 없다.

한국사회의 거의 대다수는 일신의 안위를 최우선으로 여념이 없는데, 민주개혁세력과 서프와 같은 양심세력들은 너무 많은 짐을 지는 것 같다. 이러한 과욕에서 오는 착오와 오해도, 애초 너무 많은 짐을 짊어진 것이 구조적문제이다. 조급함으로 인한 착오와 무지가 잘못은 잘못이지만, 그런 조급함을 만드는 구조적 문제가 좀더 근원적 문제이
[56/189]   눈틴입니다.  IP 203.226.202.x    작성일 2011년3월10일 22시07분      
하늘이 무너져도 정의는 세워라. 개곰님의 글에서
[57/189]   탐라인 (tamline) IP 125.143.246.x    작성일 2011년3월10일 22시10분      
주식인수 찬성합니다. 저도 이 방법밖에 없다고 생각해왔습니다.
다만 또 다시 이 따위 짓거리가 일어나는 것을 방지하는 차원에서, 보유주식의 한도를 정해야 한다고 봅니다.~~3

이번의 반민주적인 서프라이즈 사태에 있어서 가장 중요한 핵심은 정론지를 만들어가는 언론인임을 망각한 운영자들이 스스로를 부정하는 행위들을 근 한달 가까이 일방통행식으로 계속 밀어붙이고 있다는 점이죠...진정으로 서프라이즈가 국내 최고의 "정치포탈 / 칼럼뉴스"를 표방하는 정
[58/189]   웨사나  IP 121.160.74.x    작성일 2011년3월10일 22시10분      
지금 상황은 얌체공. 같은 상황이죠...
이 공이 어디로 어떻게 튕기게 될지는 아무도 예측 못해요.
적군도 아닌 아군을 두고 왜 이렇게들 관용이 없을까요??
집단으로 조선일보 사절 하듯이.. 전화질 하면서 대표사퇴운동을
[59/189]   어쨋던  IP 118.223.0.x    작성일 2011년3월10일 22시17분      
사태를 지켜보아 왔는데
8년 지속해온 서프사랑
이제는 내려 놓을
때인가 보다.

개곰님
[60/189]   나무처럼  IP 203.239.24.x    작성일 2011년3월10일 22시29분      
주식인수가 정답인듯 합니다..

민주주의의 가장 중요한 원칙인 언론의 자유가
아이피차단과 글 삭제 그리고 자의적인 대문편집으로
철저히 유린당했지만,,
이에 대한 분명한 사과도 없습니다...

주식은 2011년 2월기준 최소 6개월 이상 CMS 회원이었던 사람에게
우선권을 주는 방식으로 공개되면 위의 어
[61/189]   꿀맛대디  IP 125.176.61.x    작성일 2011년3월10일 22시33분      
저는 개곰님께서 안아주시길 기대했지만 아니라도 님을 따르겠습니다.
우메한 저보다는 개
[62/189]   돌려막기  IP 211.220.49.x    작성일 2011년3월10일 22시48분      
대문으로!

&n
[63/189]   소심  IP 121.177.149.x    작성일 2011년3월10일 22시49분      
개곰님은 어떤 의미로 이 글을 쓰셨을까! 저는 이 글을 읽으며 서프가 어떻게바르게나아 가야
[64/189]   jnhn  IP 211.179.88.x    작성일 2011년3월10일 22시50분      
정독했습니다.
개곰님 좋은 글 고맙습니다.............................. 2

그러나 점수는 플러스도 마이너스도 주지 못하였습니다. 독고탁님이 아파하고 잔비에 속옷적삼 다 젖어 무너지는 모습을 보고 싶지 않고...... 개곰님은
[65/189]   sns (saram2) IP 118.36.135.x    작성일 2011년3월10일 22시59분      
개곰님 서슴없이 악역을 맡고 발언을 해 주
[66/189]   isky (isky2002) IP 118.33.86.x    작성일 2011년3월10일 23시00분      
개곰님, 여하튼 아이디를 다시 볼 수 있
[67/189]   과연..  IP 115.161.233.x    작성일 2011년3월10일 23시06분      
주식 인수도 한 방법일겁니다.
그런데 그 주식인수하여 경영권에 관여한다면, 결국은 그들만의 리그로 안방 놀이터가 될 확률이 높다고 봅니다.
방향이 맞든 방향이 잘못 되었든 독
[68/189]   네모나루  IP 58.145.120.x    작성일 2011년3월10일 23시19분      
항상 이런 사태가 일어나면 꼭 지금 하는 사람보다 더 잘 할 사람 없다 하는 식으로 현 체제를 옹호하려는 사람들이 나선다.

딱 이승만이 친일반역자들을 국가를 운영할 사람이 없다고 친일 패악질을 눈감고 중용한 상황과 한치도 다르지 않다.
그 결과로 인해 대한민국은 오늘날까지 친일매국인사들이 판을 치고 나라를 좌지우지하며 독립군의 자식들은 해외에서 거지꼴로 죽어나가는 것이다.
물러날 사람은 깨끗하게 책임을 지고 물러나야 한다.
박정희 전두환
[69/189]   이장  IP 203.241.147.x    작성일 2011년3월10일 23시20분      
개곰님! 감사합니다...
[70/189]   유희 (yuhiyuhi) IP 119.224.8.x    작성일 2011년3월10일 23시21분      
흠....
아예 답글을 주지않기로 작정하셨군요.
좋습니다!
마지막 댓글이 되겠습니다.

사람은 모두 잘못을 저지르며 삽니다.
그러나 제 잘못을 처리하는 방식은 사람마다 다릅니다.
제가 가장 견디지 못하는 유형은 끝까지 자기 합리화를 하는 사람들입니다.
비겁한 데다 교활하기까지 하기 때문입니다.

간혹 그 합리화에 넘어가는 사람들이 있기에 그 방법을 고수하겠지요.
그러나 그만한 자기 엄격성이 없는 사람들을 저는 신뢰하지 못합니다.
팩트를 진술하지 않고 한두 마디 흘리는 방식,
안개 피우는 방식, 선거전 마타도어 전술에 흔히 쓰이는 방식입니다.

그런 말들이 어떤 효과를 일으키는지 잘 아실 것입니다.
'사실이 아닌 것'이 입 밖으로 나온 순간 밖에서 '사실 내지 진실'이 되어 분분히 날아 다닙니다.
독고탁이 노무현 재단 후원금 횡령했다고 게시판에서 까발린 이유가
오늘 글로써 명명백백하게 나타났습니다.

님이 원했던 것은 아마도 님 자신이 서프를 운영하고 싶다는 의중이였다는 게 제 눈에 보이는군요.

개곰 님,
리치몬드 근처에 사시는 모양이지요?’
저는 집이 런던 보타니컬 가든 옆에 있습니다. 1년에 1~2번 정도 방문하지요.
올해 런던에 가면 연락을 드리려고 맘먹고 있었는데
님께서 진심으로 사과하지 못하시겠다면 님의 이름을 제 수첩에서 지우겠습니다.

님이
[71/189]   에구  IP 203.169.95.x    작성일 2011년3월10일 23시24분      
개곰님...에혀~~~&
[72/189]   개곰님  IP 209.125.69.x    작성일 2011년3월10일 23시29분      
잠시동안 서프를 잊어버리시고 쉬는 게
[73/189]   눈팅  IP 119.125.67.x    작성일 2011년3월10일 23시38분      
개곰님 앞으로는 글 쓰는 것보다 서프 눈팅을
[74/189]   헛간  IP 114.29.22.x    작성일 2011년3월10일 23시38분      
사태가 이지경까지 왔으니 대주주인 서영석님의 입
[75/189]   궁물 만세  IP 109.70.188.x    작성일 2011년3월10일 23시40분      
지금처럼 소수 완장찬 패거리들이 "서프의 편집권과 운영권 무차별 아이피 삭제 완장을 휘두르는 독재시대"가 아닌...........과거 처럼 서프앙과 네티즌들의 자유로운 추천에 의해 자동적으로 대문글로 올라가는 "민주화된 서프"로 돌아가야 한다

건데기는 없고 궁물만 가득한 요즘의 서프..............과거 노짱에
[76/189]   경기도민  IP 125.189.50.x    작성일 2011년3월10일 23시44분      
어렵게 만들고 이끌어와 역사의 한 페이지를 담당하는 서프가 꼴랑 몇명 많이 쳐줘야 몇십명이 본인들 입맛에 맞는 글쓰겠다고 주식인수 따위로 그것도 딴나라 진영도 아닌 자들이 쉽게 주고 받을수 있을거라고 생각이 참 천박하기 이를데 없군요. 차라리 여
[77/189]   눈팅  IP 203.226.202.x    작성일 2011년3월10일 23시44분      
개곰님글이 사리에 맞습니다. 꿋
[78/189]   에혀~  IP 119.194.110.x    작성일 2011년3월10일 23시52분      
개곰님, 그냥 할말을 잃습니다....
남더러 쉬라 하지 마시고
[79/189]   필명유보  IP 211.198.5.x    작성일 2011년3월11일 00시06분      
상식과 몰상식의 대결이다.
근데 몰상식을 두둔하고 나서는 ..... 애처러운 너희
[80/189]   아니야  IP 119.197.231.x    작성일 2011년3월11일 00시20분      
개곰님의 서프에 대한 사랑과 열정을 다시 한번 느끼며
이번 일로 상처 받은 개곰님이 안타깝기만 합니다.
개곰님의 상처가 치유되고 서프가 제자리
[81/189]   독사앙들 제법  IP 61.253.10.x    작성일 2011년3월11일 00시31분      
많넹~ 물론 유시앙보다야 훨 적긴 하지만.
개곰님에 대해서는 잘 모르지만서두, 개곰님에 대해서 마타도어 하는 사람들, 독
[82/189]   헐..  IP 61.106.98.x    작성일 2011년3월11일 00시33분      
적극 찬성합니다.. 힘닿는대로 참석하겠습니다!
아울러 "독고닭이 탄핵 발의"도
[83/189]   지우  IP 112.173.65.x    작성일 2011년3월11일 00시37분      

<SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 굴림"><strong>"개곰님을 신뢰하고 존경합니다. 사랑합니다 힘내세요~"</strong></span>



[84/189]   희망의샘 (yksam33) IP 211.53.246.x    작성일 2011년3월11일 00시42분      
개곰님 감사합니
[85/189]   한심  IP 118.37.143.x    작성일 2011년3월11일 00시48분      
개곰이 이런 사람이었구나.
허명이요.
당신에게서는 노무현
[86/189]   언젠가 (serenelli) IP 119.149.108.x    작성일 2011년3월11일 00시51분      
이 글을 읽고 화가 나서 정말 한마디 안할 수가 없군요!!!

저는, 세상살이에 바빠 그동안 써프에 몇 달간 못들어왔다가,
최근에 다시 써프에 들어오게 된 눈팅입니다.

서팡들이 개곰님을 훌륭하다 말씀하시길래, 멋진 분이겠구나 추측했었습니다.
이 글 읽고 정말 너무나 실망스럽네요...

개곰님!!!
서프를 대표하는, 서프를 사랑하는, 노무현을 사랑하는 논객, 정말 맞으십니까????
맞으시다면, 정식으로 사과의 손을 먼저 내미신 독고탁님께 이렇게 대응하시는 게,
노무현의 정신이고 그 분을 따르는 자의 행동입니까??!!!!

노짱님의 늘 자기를 비우는 겸허함, 그 진공의 힘을 그렇게 잘 아시는 분이,
어찌 이리, '관용과 용서'는 눈씻고 찾아 볼래야 볼 수 없는 글을 쓰셨는지요!!!
노짱님은 우리한테, 이렇게 '상대에게 유치하게 대응하는 법'을 가르치지 않았습니다!!!
노짱님은 우리한테, 자신을 죽인 원수[미친 쥐새끼]조차도 '미워하지 마라, 원망하지 마라' 유언하셨습니다!!!

이기명님은, 평생을 아무 이득없이 노짱님을 도우셨던 진정한 동지셨습니다.
독고탁님은, 이 치사한 MB정권과 불의에 맞서, 아무 이득없이 검찰 법원에 불려다니며,
갖은 수모와 벌금 다 물고, 지금껏, 노무현 싸이트 서프를 지켜오신 노빠이십니다.

지금까지 이 두 분이 우리에게 보여주셨던 신뢰가,
'IP차단과 글삭제'라는 이유때문에 그렇게 쉽게 무너지던가요??
죄송하지만, 참 삶을 가볍게 저렴하게 살아오신 분
[87/189]   이런  IP 203.198.163.x    작성일 2011년3월11일 00시52분      
당신의 잘못된, 주관적 기준에 의한 판단 때문에 국민참여당에 대한 당신의 인식의 눈을 가렸는지, 아니면 당신이 표현한 것처럼 정말 야비한 본색을 감추고 그동안의 잡글로 사람들의 눈을 가렸는지는 모르겠으나 님은 이번 서프 사태를 비롯하여 김해을 문제에 대해서 객관적인 사고가 하나도 없다고 판단됩니다.

오늘 올린 글을 보자니 당신의 판단기준은 악의 세력과 사이비 선의 세력에게 가장 무시당하고 다구리를 당하는 사람과 세력이 가장 진정성이 있고 개혁성이 있다고 하였습니다. 서프 사태 나기 전 김해을 문제부터 보기로 하죠.

김해을 문제로 국민참여당 지지자나 대변인으로부터 적으로 간주된 사람들이 있습니다. 이해찬 한명숙 강금원 이기명 백원우 등등…. 그리고 유시민보다는 한명숙을 이해찬을 김두관을 안희정을 지지하는 범 친노지지자들이 그 사람들입니다. 이 사람들은 당신의 기준에 의하면 악의 세력이요 사이비 선의 세력입니다. 안 그렇습니까?

이 사람들을 민주당의 사주를 받아서 움직인 사람들이라고 치부하신다면 그냥 조용히 절필하시고 잠적하십시오.

위 거론된 사람들이 유시민 죽이기, 참여당 죽이기를 했다고 생각하십니까? 범친노지지자들이 유시민 죽이기, 참여당 죽이기를 했다고 생각하십니까? 왜 저분들이 나섰을까요? 당신은 이에 대해서 깊은 고민을 해본 적이 없다고 판단됩니다. 당신의 서프 사태 이후의 글에서 바로 느껴집니다.

당신의 생각에 이봉수가 정말 강령에 나와 있듯이 노공이산의 정신을 정치적으로 이어가겠다는 국민참여당의 후보로 적합하다고 보십니까?

문제는 여기서부터 시작되는 겁니다.

두 분의 전 총리를 비롯한 많은 친노인사들, 그리고 범친노지지자들이 왜 그렇게 이봉수를 반대했을까요? 이봉수는 국민참여당의 정신에 적합하지 않은 후보이기 때문입니다. 아니 노무현 정신과는 상반된 사람이기 때문입니다. 국민참여당 지지자들은 이봉수가 어떠냐면서 손학규보다, 정동영보다, 민주당 탄핵세력들보다 깨끗하다고 하지만 이 말은 스스로가 이봉수에게 하자가 있다는 말입니다.
[88/189]   조통수 (gopicnic) IP 175.197.225.x    작성일 2011년3월11일 00시54분      
지우님,
기왕이면 오리지날로 올리시지 그러세요
사람이든 뭐든 짝퉁의
[89/189]   짝두  IP 121.136.101.x    작성일 2011년3월11일 01시03분      
이제 화해하소...........험한말 나오기
[90/189]   북극곰  IP 121.130.137.x    작성일 2011년3월11일 01시11분      
개곰/참 질이 나쁜사람이군요!! 어디 놀데가 없어 서프에서 글자랑하며 잘놀았으면 감사를 해야할 입장..
어느분의 댓글처럼 개곰의 욕심을 들어냈군요.. 개곰 당신은 서프가 탐나신거군요.. 당신이 뭔데 회사 대표를 물러나라 마라 거품을 물어..나는 서프를 너무 사랑해..어느 누구도 이 만큼 서프를 끌고 갈사람 없다고 본다. 개곰 니가하면 잘될것 같아..당신은 한달도 못가서 두손 두발 들꺼
[91/189]   사람이보고싶다  IP 121.137.168.x    작성일 2011년3월11일 01시14분      
개곰님

부디 간곡히 부탁드립니다.
절필하시고 조용히 사라지십시오.
개곰님같은 분이 개혁을 주장한다는 사실에 구역질이 나려합니다.

님은 노대통령님을 아무렇지도 않게 입에 올리고 있지만
정말 노무현을 사랑하는 사람들은 그 함자 함부로 입에 올리지 못합니다.
가슴이 떨리고 아려와서 쉽게 못올립니다.

님은 님의 알량한 주장을 위해 아무렇지 않게 부르는군요.
여기에 붙이고 저기에 붙이고
화가납니다.

노대통령님을 물고 뜯으며 탄핵으로 몰았던 사람들 생각이
[92/189]   노사랑  IP 183.96.240.x    작성일 2011년3월11일 01시18분      
공감합니다..
&
[93/189]     IP 121.174.169.x    작성일 2011년3월11일 01시20분      
글 잘읽었습니다.
그리고, 몇몇 댓글을 보면
여기가 서프라이즈 노짱토론방이 아니라
독프라이즈 탁짱토론방 된 느낌입니다.

애초에 개곰님께서는 상식적인 의문을 표하셨으니,
대답을 하시는 운영자측에서도 상식적인 대답을 하셨으면 그걸로 충분할 터이지요.
사실 댓글 다시는 분, 눈팅 하시는 분 거의 대부분
문제의 핵심이 뭔지 얼추 알고 느끼고 있는 듯한데
억지로 눈 감고 둘러둘러 표현하며 외면코자 하는 분위기가
[94/189]   대문으로!  IP 218.51.83.x    작성일 2011년3월11일 01시22분      
대문으로!
&n
[95/189]   본심  IP 125.136.98.x    작성일 2011년3월11일 01시26분      
이것이 개곰이라는 자의 본심이군.
서프의 원상복귀라는 것은 허울 뿐이고 주식을 인수해서 서프를 점령하자는 게 목적. ㅋㅋ
총대를 맸으니 대표이사는 개곰이 맡겠지.
더러운 술수를
[96/189]   돌킹  IP 175.209.101.x    작성일 2011년3월11일 01시49분      
이 글이 진정 내가 좋아했던 그 '개곰'님의 글이 맞나요?
좀 이상한데요.

유희님/ 해외눈팅님/ 웨사나님
의 의견에 적극 동조합니다
[97/189]   개곰님!!  IP 59.28.36.x    작성일 2011년3월11일 01시58분      
개곰님 당신 김문수나 이재오 친구
[98/189]   아네모네 (clear) IP 116.45.67.x    작성일 2011년3월11일 02시32분      

미국/서방은 무조건 악
비 서방은 선이라는
대립구도로 논리를 펴나가는 많은 글들을 보고
선동적 기질이 다분한 분이라는 생각을 했는데 ..
재단설립 직 후 후원자 명단과 함께 3000만원을 입금 했다는 사실을 알고도
지난번 같은 글을 올렸다면 님은 정말 나쁜 사람입니다.

행여.... 어떤 꿈을 가지고 계시다면
님의 이분법적 논리가 반미적 사고, 적개심이 고착화된 서프앙들에겐
무한대의 카타르시스를 제공할지 몰라도
그런
[99/189]   ㅇㅇ  IP 218.159.198.x    작성일 2011년3월11일 02시38분      
왜들이리 싸우는지 .
[100/189]   오랜눈팅  IP 59.17.91.x    작성일 2011년3월11일 03시10분      
개곰님..이..악다구니 나는 개시판 정말 구역질이...나는 순간인데 절절한 때에 좋은.글
감사합니다....
유희...해외눈팅...북극곰...아네모네....등 몆몆 글...쓰레기 같은 인간들한테 마음쓰
[101/189]   아름다운사람  IP 218.233.157.x    작성일 2011년3월11일 03시17분      
당사자인 독고탁 과 이기명선생은 이미 신뢰를 잊었다.
본인들도 잘 알것이다.
한번잊은 신뢰는 돌아오는것은 수십배의 노력이든다.
같은 사람과 재결합하는 것은 어렵다.
그렇다고 네티즌들이 떠날수는 없는 일 아닌가.
차라리 독고탁과 이기명선생이 만일 소유한 주식이 있으면
공개적으로 매각하고 깨끗이 손틀고 떠나는것이 좋지 않겠나.
내가 볼때는 네티즌이 물러나기는 어려운 현실인것같다.
이미 막장까지 온이상 방법이 없지않나.
괜히 또다른 수작을 한다면 사람만 추접어진다.
그동안 있었던일을 밝히고 떠나면 더 좋지만 그런 시기도 이미 지난것 같다.
누가 이일을 만든건진 몰라도 참지못하는 성격에 개인의 성향을
본의아니게 너무 심하게 표출하다보니 돌이
[102/189]   개곰 (raccoon) IP 92.233.105.x    작성일 2011년3월11일 04시14분      
서프라이즈 같은 사이트가 꼭 필요하다고 생각하지만 저는 이기적인 사람이라서 깊이 관여할 마음이 조금도 없는 사람입니다. 그래서 앞장서서 총대 매주신 독고탁님 같은 분을 조금이나마 도와드리려고 했던 거구요. 외국에 사는 사람이 어떻게 서프라이즈를 꿀꺽하겠습니까. 주식 이야기는
[103/189]   뜨르  IP 59.72.107.x    작성일 2011년3월11일 04시33분      
개곰님, 잘 읽었습니다. 몸과 맘 모두 잘 추스렸으면 합니다. 그리고 댓글들을 보니, 2.17 이후에(물론 이전에도 그랬지만) 글을 성급히 읽어 오해하거나 혹은 자신의 입장에 맞게만 읽는 경우가 늘어난 것 같습니다. 지치
[104/189]   저질서팡집합장  IP 91.79.184.x    작성일 2011년3월11일 05시10분      
여기도 댓글 파노라마를 보니 이전투구 현장이 올시다.
좌우간 원인이 있어 여기까지 결과가 나왔는 바, 시작한 자가, 에
[105/189]   걱정이다  IP 125.143.240.x    작성일 2011년3월11일 05시59분      
이런 사람이 민주를 말하고 개혁을 말하고 원칙을 말한다.
인격수양부터 먼저해야 할 사람으로 보인다. 먼
[106/189]   이상형  IP 124.79.214.x    작성일 2011년3월11일 06시25분      
독사앙..이란 말은 독사 같은 앙마란 뜻인가???
[107/189]   노가다잡부  IP 211.227.135.x    작성일 2011년3월11일 07시11분      
개곰님 을 신뢰 합니다

서프라이즈 운영자는
동지들을 배신하고
앵벌이로 전락시켰습니다

독단적이고 비양심적인 운영자는 쫓아내야 합니다
간단합니다
서프라이즈는 노무현 간판을 독점해서 걸어 놓았을 뿐,
실제 행동은 노무현과 반대되게 소통을 막고 왜곡하고, 악용하
[108/189]   자전과공전 (cl4u) IP 183.100.134.x    작성일 2011년3월11일 08시26분      
개곰님에게 존경과 감사의 마음을 보냅니다.

행간까지 꽉 채운 이 글을 읽고도 개곰님을 비난하고 의심하는 자들은 신경쓰실 필요 없습
[109/189]   독사앙들  IP 59.9.53.x    작성일 2011년3월11일 08시45분      
생각보다 많네.
유희에서 해외눈팅하는 아
[110/189]   루탄  IP 66.91.100.x    작성일 2011년3월11일 08시49분      
개곰님 적극적으로 공감
[111/189]   눈팅  IP 121.130.240.x    작성일 2011년3월11일 08시49분      
많은 부분에서 뜻을 같이 합니다.
제2의 정청래가 되어가는 독고탁님...
님의 뜻이 아무리 고귀하더라도 그 방법과
[112/189]   지금  IP 114.93.44.x    작성일 2011년3월11일 08시50분      
지금 상황으로는 예전의 서프로 회복이 어렵겠다.
어떤 형태
[113/189]   이바라  IP 211.221.40.x    작성일 2011년3월11일 08시52분      
사태가 이지경까지 왔으니 대주주인 서영석님의 입
[114/189]   즐거운하루  IP 152.149.58.x    작성일 2011년3월11일 08시59분      
대문으로~
주식 인수 동참
[115/189]   해바라기  IP 112.173.189.x    작성일 2011년3월11일 09시17분      
개곰님에게 존경과 감사의 마음을
[116/189]   유마의방  IP 121.151.250.x    작성일 2011년3월11일 09시52분      
개곰님.. 고맙습니다
부디 뜻하시는 바대로 정리가 되면 좋겠습니
[117/189]   통깨  IP 221.140.12.x    작성일 2011년3월11일 09시54분      
개곰님께 신뢰와 지지와 존경을 보냅니다.
누가 약자인지 알 수 있는 눈을 끝까지 잃지 않는 것이
참으로 어려운 일이란 것을 실감하는 요즘입니다.

개곰님 싸
[118/189]   내일  IP 203.247.60.x    작성일 2011년3월11일 09시55분      
개곰님 글을 잘 읽었습니다
황박사 사태 후로 후원을 끊었었는데
주식 양도가 이루어진다면 그에 적극 참여하겠습니다

독고탁과 이기명 선생은 자신이 노무현의 정신을
지금 어떻게 훼손하고 있는지 반성해야 할 것입니다

아무리 연대보다는 통합이 낫다고 생각하더라도
지금처럼 유
[119/189]   눈팅24시  IP 210.111.41.x    작성일 2011년3월11일 09시56분      
개곰님 글 정말 감사합니다.
노무현 대통령을 배신한 옛 동지들 그를 핍박한 언론 그런 그를 끝까지 지켜주려 했던 유시민과 서프앙....아직도 대한민국은 더 망가져야 하는가 봅니다. 유시민 그리고 참
[120/189]   시원 (lee5677) IP 58.233.72.x    작성일 2011년3월11일 10시01분      
매월 후원금을 내는 서프앙으로 요즘 서프라이즈에 실망입니다
하여 정상적인 서프가 될때까지 후원을 중단할까 생각 중입
[121/189]   부산눈팅(닉없음)  IP 124.51.103.x    작성일 2011년3월11일 10시14분      
정말 제 마음과 똑 같습니다.

독고닭이 바람이 났고, 지금 눈에 뭐가 씌여,

지부모 몰라보고, 지 마
[122/189]   눈팅1인  IP 211.221.13.x    작성일 2011년3월11일 10시16분      
오물 뒤집어쓸걸 각오하시고 총대 매주신 것,
[123/189]   노아-2 (many72) IP 203.225.8.x    작성일 2011년3월11일 10시20분      
저는 찬성하지 않습니다.

그저 님의 글을 읽으면서 드는 생각은 딱 한가지 밖에 없었습니다.

2003년 탄핵정국...

그저 그런 느낌입니다.

이것이야 말로 다수의 폭력에 폭거에 다름 아닙니다.

한마디로 실망입니다.

제가 왜 실망했는지 그리고 왜 다수의 폭력에 폭거인지...

그리고 왜 2003년
[124/189]   돌킹  IP 112.221.149.x    작성일 2011년3월11일 10시21분      
거참... 이상하네요.

이 순간에 분열을 추구하는 자 누구고
연대를 꿈꾸는 자가 누구인지 구별도 못하나요?

개곰님의 역
[125/189]   서프집단알바출현  IP 175.209.249.x    작성일 2011년3월11일 10시24분      
개곰님 나타나니까 알바류들이 기다렸다는듯이 떼거지로 달려드네.
전에 없었던 현상이다.
최소 10명 이상이 몰려다니며 유시민 비난글에는 찬성 댓글을 집중적으로 올리며
개곰님 글과 같이 영양가 만점인 글에는 집단적으로 딴지를
[126/189]   서프사태가  IP 121.167.10.x    작성일 2011년3월11일 10시32분      
이러게 진흙탕이 되기까지 본질은 망각한채 개곰님에 대한 말꼬리 트집잡기로 비난하는 분들이
많네요.
개곰님은 횡령이란 단어 쓴적이 없다고 기억이 되
[127/189]   노아-2 (many72) IP 203.225.8.x    작성일 2011년3월11일 10시35분      
알바라?... 참나 기가막힌 인식이다...

횡령이란 단어를 써야 횡령이 아니라 언급한 팩트가 형사법적으로 횡령이라고 불리는 팩트이니 횡령이라는 것이지요... 님이야 말로 말꼬리 잡는 댓글입니다.

여튼 개곰님 이하 동조하는 많은 서프앙님들...
조금은
[128/189]   바다강 (ktlee6045) IP 121.172.23.x    작성일 2011년3월11일 10시40분      
개곰님과 대포 한잔 하고 싶습니다.

[129/189]   카누 (freeway7922) IP 220.122.240.x    작성일 2011년3월11일 10시41분      
정의를 세우는 데 한표 보탭니다.
어영부영
[130/189]   어울렁더울렁 (jaya0407) IP 220.122.240.x    작성일 2011년3월11일 10시44분      
원인과 결과가 있는 데
없는 걸로 하자고 덮으면......상처받은 사람들은
나하고 상관없다고 생
[131/189]   까치까치  IP 112.149.246.x    작성일 2011년3월11일 10시48분      
잔체 댓글 중
뒤로 올수록 개곰 비난하는 댓글들이 많이 몰려오네요.
개곰님이 서프를 삼킬려고 한다는 투의 댓글을 보면 참 세상 무섭다는 생각이 듭니다.
돈안되고 오히려 자기돈 처 박아가며 운영해야 하는 이 사이트의 주식을 누가 목돈 들여 사려고 하겠습니까?
나중에 정치하려고?
그의 글을 계속 읽어본 사람이면 그런 말 하기 힘듭니다. 그래도 사람 속 모른다 할지라도 서프운영진의 독재적 행태에 견제가 필요하다는 뜻을 저렇게 곡해하는 사람들의 독해력을 도저히 이해하지 못하겠습니다.

독고탁이 이 서프를 재정적으로 정치적으로 정말 어려운 환경속에서 자기 재산 끌어다 쓰면서 상당히 긴 시간 큰 무리없이 운영해 온 것에 대해서는 진심으로 깊은 감사를 드립니다. 사실 눈팅들은 글읽고 댓글달고 소액 후원하고 점수 주면 일단은 끝나지만 운영한다는 것은 정말 돈드는 현실입니다.
다른 사람에게 운영의 짐을 지운다 하더라도 이 재정적 부분을 어떻게 할지도 분명히
[132/189]   개곰치  IP 118.131.229.x    작성일 2011년3월11일 11시07분      
역사를 돈으로 살 수있다는 오만함으로 어떻게 사람사는 세상을 만들
[133/189]   허참  IP 58.87.60.x    작성일 2011년3월11일 11시19분      
개곰님에게 존경과 감사의 마음
[134/189]   내님  IP 124.199.14.x    작성일 2011년3월11일 11시40분      
개곰님
먼곳에서 늘 건강하시길 바랍니다.
고맙습니다.
[135/189]   과객  IP 125.121.204.x    작성일 2011년3월11일 12시22분      
개곰님께선 김해 을 사건이 시발점이였다는 것을 인식하시고, 그 전후의 문제를 객관적인 제 3자의 입장에서 다시 한번 정리를 해보시는 것이 좋을 듯합니다.

과연 현 서프의 개편이 그리 못된 것이였을까?



참여당은 김해을 공천에서 과연 문제는 없었을까?

이봉수는 과연 참여당의 창당정신과 지금 처럼 유시민을 주장하며 비판해
[136/189]   ^j^  IP 121.129.133.x    작성일 2011년3월11일 12시38분      
오물 뒤집어쓸걸 각오하시고 총대 매주신 것, 정말 감사드립니다. ......................2

횡령 : 이 단어를 선택하신분들이 개곰님 말을 확대 재생산 해서
상대를 공격하고자 하는 의도로 이런 단어 선택한거 아니었으면 합니다.

방점(달) : 서프견제 _________ 지역갈등해소+
[137/189]   아네모네 (clear) IP 116.45.67.x    작성일 2011년3월11일 12시45분      

답글 보았네요.
말이 쉽게 믿기는 건 .. 개곰이란 닉을 기본적으론 신뢰하기 때문이겠죠.
독고탁님이 개곰님께 특별한 애정을 가지고 손을 내미는 것 역시
헌신과 진정성을 믿기 때문이라고 보는데
문제는 개곰님이 닫힌 마음을 쉽게 열지 못하는 상황이라고 봅니다.
그자리에 있을 수 없는 글이 보란듯 명예의 전당에 올라있다는 사실, 그래서
제겐 그 4개의 글들이 흉물로 밖에 인식이 안된다는 것..
원칙을 파격적으로 무시한 건...이용자들을 정면으로 얕보는 행위라는 생각등..
참 어렵게도 가고 있다는 답답한 마음을 가지고 있어 개곰님을 탓하고 싶은 생각은 없구요.

제가 하고 싶었던 말은 ..자신을 속이면서까지 진실을 왜곡하지 말자는 것
그리고 아주 버릴게 아니라면 돌아올 수 있을 만큼만 멀리 가자는 것요...
지금까지 그리해왔
[138/189]   백두  IP 118.45.201.x    작성일 2011년3월11일 12시55분      
왜 이글이 아직도 대문에 걸리지 못
[139/189]   눈팅  IP 121.174.197.x    작성일 2011년3월11일 13시29분      
이번사태의본질 은 독고탁 본인의단독결정이나 독고탁과 민주당 궁물세력과의합작물이아니냐고
많은분들이 이야기하시지만 제생각은조금다르기에 한말씀드려봅니다..
독고탁과참여당(유시민원장의측근???) 의교감에의한 반란?? 으로조심스럽게생각해봅니다..
컨트롤되지않는 자아도취형(일명 광유빠,무뇌유빠)들의아귀다툼 (시민광장/ 참여당)의성골 진골론
피아구분없이 진
[140/189]   아네모네//  IP 175.209.249.x    작성일 2011년3월11일 13시45분      
독고탁님이 개곰님께 특별한 애정을 가지고 손을 내미는 것 역시
헌신과 진정성을 믿기 때문이라고 보는데
문제는 개곰님이 닫힌 마음을 쉽게 열지 못하는 상황이라고 봅니다.
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도대체 개곰님 글을 어떻게 읽었길래 이런 해석이 가능한지 이해가 안되는군요.
그간의 과정은 싹 깔아뭉개고 극히 표피적으로만 상황을 해석하시는군요.

그리고 기독교인이신 듯 한데..
기독교안티들은 기독교인 스스로가 만든 겁니다. 누구
[141/189]   여름바다  IP 121.144.159.x    작성일 2011년3월11일 14시15분      
서영석 "적절한 시기가 오면 저의 지분들을 서프앙들에게 넘겨줄 생각입니다." (2011년 2월16일)
현재 서프의 등기 이사로 알려진 서영석님은 개곰님의 제안을 원론적 수준에서 답변할 수밖에 없을 것.


저는 지난 2009년 8월 17일 (가칭)국민참여정당의 창당 제안문이 노짱방에 등장했을 때 서프 대문칼럼 편집자로부터 미묘하게 감지된 편집방향에서 서프의 진로를 예견하고 있었습니다. 단지 지난달 강금원 발언이 기폭제로 작용했던 것뿐입니다. 서프에서 국민참여당은 찬밥신세였지요.

지난 2월 17일 이후 서프 사태와 개곰님의 '희망고양이 프로젝트' 폭로사건 과정으로 초래된 서프에 대한 신뢰의 위기는 쉽게 치유하기는 힘들 것입니다. 최근 서프 사태가 서프앙의 정서와 달리 노짱방 관리·운영자의 자의적인 권력이동 과정에서 서프에 대한 불신과 배신감으로 나타났기 때문입니다. 따라서 그동안 서프의 분화 과정을 유추해 볼 때 또 다른 사이트의 등장은 필연적이라고 판단됩니다.

'서프의 자발적 성향보고서는 민주당'이라는 프레임에서 벗어나기 위해 특정 정당 또는 지지자들을 중심으로 정치적 도덕성과 선명성이라는 캐치프레이즈를 내걸고 새로운 정치웹진이 출현한다는 것은 자연스러운 현상일 것입니다. 이와 관련된 정보도 있습니다.

그동안 서프정치라는 것에는 노무현의 정치철학과 원칙과 상식이라는 개념이 있었습니다. 우리는 2002년 노무현에 열광
[142/189]   아네모네 (clear) IP 116.45.67.x    작성일 2011년3월11일 14시24분      

IP 175.209.249.x//
저게 뭐 그리 어렵다는 건지 이해가 안되는군요..
원칙을 무시하므로( 명예전당에 올린 글이 한 예라는 거고..)
고락을 함께해온 이용자들을 정면으로 얕보는 행위를 했다는 뒷문장과 연결시키면 될텐데요.

본질은 '신뢰' 문제라고 보므로, 독고탁님이 굳이 손을 내밀지 않아도
서프가 원칙대로 가고 있다는 판단이 들면 개곰님 쪽에서 먼저
[143/189]   개곰님께  IP 110.44.245.x    작성일 2011년3월11일 14시27분      
與其視人寧自視
與其聽人
[144/189]   swseven (swseven) IP 121.182.3.x    작성일 2011년3월11일 14시34분      
개곰님, 독고탁님 두분 다 말 못하는 뭔가가 분명히 있을 것 입니다,,, 좀 더 기다려
[145/189]   격몽  IP 110.11.223.x    작성일 2011년3월11일 14시40분      
개곰님을 지지합니다.

일단의 무리를 보고서
[146/189]   여름바다  IP 121.144.159.x    작성일 2011년3월11일 14시41분      
143번 개곰님께 IP 110.44.245.x /
국민참여당을 '국참당'이라고 비하했던 /개곰님께/ 과거 당신이 쓴 상습적인 막말 댓글을 그대로 보낸다.

[펌]
바퀴벌레가 슬슬 기어 나오기 시작하네
[147/189]   누리꾼  IP 222.238.38.x    작성일 2011년3월11일 14시43분      
이 사안의 본질은, 횡포와 폭력이다. 그것이 다수에 의한 것이라 해도 폭력은 정당화될 수 없다.

지금 서프에서 소수에 의한 독재와 폭력의 문제를 제기하는 이들 대다수는, 다수에 의한 독재와 폭력을 행하던 이들이 대부분이다. 서프는 물론 친노그룹이 모두 그에 대한 해결책을 찾아야하는 절체절명의 상황에서, 독고탁이라는 운영자는 개인적 오해와 오명은 물론, 경영자의 입지까지 극히 위험해질 것을 감수하고, 제정신이든 아니든 모든 것을 걸고 혼신을 다해 경종을 울린 것이다.

서프 운영진을 독재라 비난하고 해우소기능을 원상복구하라던 사용자들 대다수는, 심지어 오랜시간 거악을 반대해 피땀을 함께하며 걸어온 동지들의 소수의견에 대해서조차도 해우소행으로 차단하고 삭제하지 않았던가. 기존의 시스템과 룰대로 했으니 책임이 없는 것인가. 군대의 표면적 체계와 룰대로,
[148/189]   sattva  IP 68.147.159.x    작성일 2011년3월11일 14시53분      
개곰님의 말씀이 맞습니다.
잘못한 것은 인정하고 사과를 하는 것이 순서입니다.
[149/189]   drager  IP 210.120.80.x    작성일 2011년3월11일 17시10분      
도대체 이 글 어디에서 개곰님이 이상한 생각을 하고 선동한다는 느낌을 가질 수 있단건지...
그렇게 곡해하며 받아들이는 인간들으ㅢ 의중이 더욱 의심스럽다..
보잘것 없지만 본글 함 올렸다 10분만에 짤리고 강퇴당한 사람으로써 현 운영진에 대한 민주적인
신뢰는 이
[150/189]   김경진 (akirareal) IP 218.153.36.x    작성일 2011년3월11일 20시11분      
개곰님이 자폭을 하셨다는 생각이 듭니다.

전 본질적으로 논객을 맹목적으로 신뢰하지 않습니다.
다만, 잘 정제된 글로 배움의 폭을 넓혀주니 고마운 마음을 가질 뿐입니다.

논객은 특권계층이 아닙니다.
다만 눈팅의 마음을 대변하는 대변자의 역할일 뿐이죠.
그저 다같은 서프앙일뿐입니다.

아울러, 평소 개곰님의 글도 그다지 즐겨 보는 편이 아닙니다.
다만, 객원필진에 속해있으니 글꽤나 쓰시는 분이라는 인식만
갖고 있습니다.

그리고, 해외에 계신 논객분들은 더더욱 신뢰하지 않습니다.

그분들 각자의 피치못할 사정을 폄훼하고자 함은 아니나
왠지, 대한민국의 척박한 현실에서 한발 물러나
선진화된 국가의 시스템을 한껏 향유하면서
조국의 현실에 대해 훈수두는 느낌을 받기 때문입니다.
이런 생각을 비난하셔도 좋습니다.

개곰님이 쓰신 이 글에서,
제가 이해하는 범위내에서는 어떤 형태의 노대통령님의 정신도
발견할 수 가 없다는 생각입니다.

참여당 당원이고, 유시민님
[151/189]   부산일식  IP 210.223.181.x    작성일 2011년3월11일 22시56분      
개곰님~,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,님을,,,,좋아합니다...
[152/189]   한참눈팅  IP 183.108.205.x    작성일 2011년3월11일 22시57분      
동키후퇴나 유희나 해외눈팅이나 아네모네나.....김경진이나 ...니들 열심히
[153/189]   트랜스포터 (tank20) IP 180.66.95.x    작성일 2011년3월11일 23시24분      
제가 개곰님의 글을 읽었을 때 아마~~후원금의 전달과정... 개곰님 개인적으로 독고탁님에게 물어보신것으로 알고 있는데... 그리고 조용히 서프를 떠나시는 것으로요... 그런데 참으로 실망스러운
[154/189]   누리꾼  IP 222.238.38.x    작성일 2011년3월11일 23시43분      
독고탁님과 운영진의 글과 주장이 반대는 충분히 할 수도 있지만, 그것이 해우소로 삭제를 당해야할 글인가.

상당수 서프앙들의 절차와 순서가 중요하다는 말씀 옳은 말씀이다. 그런데 절차와 순서를 이유로 독고탁님을 비난하는 바로 그분들 대다수가, 지금 절차와 순서를 하찮게 여기는 행동을 하고있다. 나아가 폭력에 가깝게 행동하고 있다. 지금 올라오는 독고탁 혹 운영진의 글들이 반대는 하더라도 차단점수를 주어 해우소로 삭제할 반인륜적 악성글인가.

독고탁님의 글만이 아니라, 2월 17일 해우소기능이 중지되기 전에, 거악에 대항해 피땀을 함께하며 걸어온 동지들의 소수의견에 대해서조차도 해우소행으로 삭제했던 문제를 말하는 것이다. 그런 글들이 강금원님의 발언 같은 것들이 반대는 하더라도 해우소로 삭제되어야할 글인가.

운영진을 독재라 비난하고 기존 해우소기능이 민주적시스템이라며 원상복구를 요구했던 부류의 사용자들은, 그 진정성을 시간과 피땀으로 증명해온 동지들의 글에 대해서까지 횡포에 가깝게 해우소행 차단삭제권한을 남용했던 그 부류와 거의 일치하는데, 그런 분들이 민주적시스템과 순서와 절차와 원칙과 노무현의 진공과 겸허라는 단어로 독고탁을 비난할 자격이 있는가. 그런 단어를 쓸 자격은 오히려 운영진 쪽이 더 많고 먼저이지 않은가.

양쪽에 다 잘못된 점이 있다는 것이 단순한 양비론이 되어서는 안된다. 선후경
[155/189]   음....  IP 175.203.137.x    작성일 2011년3월11일 23시55분      
개곰님글에 반대합니다.
이 정도의 장을 만든사람이 그정도의 돈에 눈이멀 지않으리란 믿음을 가진
서프눈팅7년의 비정기후원인으로서 개곰님의 글보다는 독고탁님의 글이나
이기명님의 글등으로 시사문제를 파악하는ㄷ 도움이됬던것 사실이고 이분들이 겪는 여러가지
고충을 알고인정하고 이해한다.또 다음의 글에동의한다 .개곰님의마음순순할수도잇지만
너무 까칠한것 같고 본인만 독야청청한척하는것 같다,.마치 정치판이 너무지저분하여
정계를 떠나겠다고한 예전의 오세훈의원 처럼...다른 생각잇어보인다.



올라온 글을 보니 실망이 크다.
노무현 대통령님의 함자가 이렇게 가치가 떨어질 줄이야.



[24/153] 눈팅8년차 IP 211.105.129.x 작성일 2011년3월10일 21시02분

사태가 이지경까지 왔으니 대주주인 서영석님의 입장표명이 기다려집니다... 4



[25/153] 해외눈팅 IP 115.135.50.x 작성일 2011년3월10일 21시04분

개곰님/ 당신은 글쟁이입니다. 나는 당신의 글쟁이의 자질을 인정합니다. 나는 사업하는 사람입니다.

나는 당신의 글에 관심이 많았던 사람중의 한사람입니다. 다른 곳에서 접하기 어려운 국제관련의 글들이 많았기 때문입니다.

그러던 중에 당신이 모난돌이라는 언론을 만들 것을 제안하는 것을 보고, 아! 이 사람은 단순한 글쟁이가 아니라 언론의 주역이 되고 싶은 야망이 있는 사람이구나라는 생각을 하게 되었소이다.

그러다가 언제가 한국에 들어가서 이런저런 모임에도 참석하고 친노관련 사람들도 만나고 했다는 글을 보면서 상당히 적극적인 현실 참여형이구나 하는 정도 생각하게 되었소.

최근에 김해을사건을 계기고 노무현진영 시끄럽다는 것을 접하고는 이곳에 몇달만에 들어와 보고서는 당신의 몇개의 짧막한 글들을 보게 되었소.

감금원이 연구소를 만들면서 기 노무현 관련 연구소가 문들 닫을 처지라는 밑도끝고 없는 글하고 독고탁이 공금을 횡령했을 가능성이 있다는 글이었소.

그러면서 내
[156/189]   반사  IP 183.98.36.x    작성일 2011년3월12일 00시40분      
개곰님,
제 말이^^

음.....님, 사업하는 분이 뭔 상상의 나래를 펼치십니다.
독고님 알바요, 딴나라 세작이
[157/189]   슬픈눈팅  IP 118.223.0.x    작성일 2011년3월12일 08시05분      
어쩌다 서프가 이지경이 됐는지.
올라온 독고탁의 공지글을 보니 참 할말이 없습니다.
평소의 독고탁 답지않게
논리는 어디로 마실을 갔는지,

거명한 몇몇 친노분들 보호하는게 임무라는
참으로 조폭스럽고 명박스럽기 그지없는 사고라니...
노짱님이 가장 혐오하는 우리편 논리더군요.
강금원, 이기명, 이해찬, 한명숙, 문재인...
우리는 그분들의 가치지향이 노짱님의 그것과 같은 방향일 때 동의하는 거지
[158/189]   해질녘  IP 121.147.116.x    작성일 2011년3월12일 10시13분      
독고탁님에게 사과하라고 해봐야 씨알도 안먹힐것 같고...
마시던 우물에 똥물을 뿌리고 생까는 행위를 머라고 해야하나, 참 그렇네요.
님에게 노짱님은 어떤 존잽니까, 그냥 자신을 치장하기 위한 장식품 정돈가요/
노짱님을 장식품 정도로 여기는 분들, 예전에도 많이 봣고 지
[159/189]   동의합니다  IP 211.205.174.x    작성일 2011년3월12일 10시50분      
위험한 삶이란 게 뭘까요? 그건 주류에 맞서는 삶이고 자신을 비우는 삶입니다. 주류에 맞서서 평생을 싸워온 사람은 많지만 자신을 비우면서 그렇게 싸운 사람은 많지 않습니다
....
지금처럼 인위적으로 유빠몰이를 하는 것은 적어도 서프라이즈 안에서는 유시민과 국민참여당에 대한 연민만을 키우는 결과를 낳는다는 사실을 아셔야 할 겁니다.---2

저는 이런 맥락에서 충분히 동의합니다.
다른분들이 주식문제까지 거론하신 개곰님에게 비판을 하셨지만, 그럼에도 불구하고
요점은 현재 서프공지에 밝힌 관리자의 철학이나 운영상의 방법이 탐탁치 않다고 여기는 분들이 다수가 있다는 것입니다. 그 방법론면에서 개곰님의 제안에 반대를 하는것이지 문제인식은 동의한다고 봅니다.
다수의 중지를 모을수 있었으면 합니다.
아니면 도저히 마땅한 해결방법이 없을까요?
어쨌거나 여긴 건강한
[160/189]   누리꾼  IP 222.238.38.x    작성일 2011년3월12일 14시14분      
이번에 평소보다 많은 사용자들이 서프 운영진의 삭제와 차단이 편파적이라는 느낌을 받은 것은 거의 대부분 오해와 착오가 원인이다. 대표적 예를들자면, 서프 관리진은 기존의 기준대로 한 것이다. 친노원로들을 비판하는 사용자들의 글이 많아지니, 자연 그만큼 많은 글들이 삭제와 차단 조치에 해당된 것이다. 유시민을 비난 혹 비판하는 글은 삭제하지않아서 음모라는 시각도 오해이다. 그렇다면 유시민을 옹호한 글이 삭제된 적이 있는가. 운영진이 유시민을 적대시하는 것이 사실이라면, 유시민을 옹호하는 글도 삭제했을 것이다.

인원은 평상시처럼 한정된 상황에서 업무량이 갑자기 많아진다면, 업무처리는 자연 우선순위가 높은 위주로 방어적으로 흐를 수 밖에 없다. 이번 같은 경우, 서프 관리진은 친노원로들과 관련된 소수의견을 보호하는 방향의 적극적방어로 흐를 수 밖에 없었던 것이다. 이 경우 보호받지 못하는 쪽에서는 상대적인 차별감이 생기고 오해의 가능성이 커지는 것이다. 물론, 관리진 개개인의 주관과 자율성을 완전히 배제할 수는 없다는 한계 정도는 감안해야한다. 한편, 도우미입장의 서프앙들을 대부분으로 한 관리진이 20여명에 가까운데, 일방적인 일사분란한 지시는 애초 어려운 구조이다. 더구나 서프앙 논객들의 스타일이 누군가의 일방적 지시를 받고 움직이는 사람들인가. 논객은 자율성이 고유한 특성이다. 또한 그 관리진을 임명하고 운영하는 대표부터 서프앙 출신의 논객이다. 서프는 대표 직속의 운영진
[161/189]   ......  IP 58.236.226.x    작성일 2011년3월12일 16시40분      
참여정부 시작부터 지금까지 온몸으로 동행하며 노짱님과 뜻을 함께했던게 유시민이다. 그저 눈팅들이 아무 생각없이 누굴 지지하고 말고 했을까? 그럼 애초에 서프 이곳을 찾아오지도 않았을거다. 서프의 유시민 지지성향이 어느순간 형성된게 아니라는거다. 그저 서프 장악만하면 여론이 바뀔거란 착각들 좀
[162/189]   원두막  IP 211.236.202.x    작성일 2011년3월12일 16시55분      
개곰님글을 좋아하긴 했지만...
넘지 말아야 할 선을 넘은것 같아 마음이 아프다
[163/189]   순수한 눈팅  IP 180.70.245.x    작성일 2011년3월12일 21시01분      
까면 되는데
까지는 못하고 ㅉㅉ
[164/189]   이제 서프는 과거의   IP 112.162.93.x    작성일 2011년3월12일 23시17분      
에 의지하는 그런 사람들이 모인 집단으로 전락한것으로 보여진다.
토 한번하고
[165/189]   한참눈팅  IP 220.89.153.x    작성일 2011년3월13일 04시20분      
해질녘 누리꾼 니들도 밥처먹지
[166/189]   모난돌 정신  IP 121.153.142.x    작성일 2011년3월13일 11시40분      


개곰님의 모난돌 정신을 높이 삽니다.
영국방에 가서 모난돌 이야기를 한번 더 읽어보았습니다.
왜, 왜,
모난돌이어야 하는지 . .
과정이 옳다는 것을 증명해가면서 목표를 향해서 가야 하기 때문에,
우리가 보는 앞에서 정맞다가, 맞다가 못해
깨어지고 부서지고
[167/189]   맘이 아픕니다  IP 211.205.174.x    작성일 2011년3월13일 12시27분      
어떡하다가 이지경이 되었는지?
우리의 적은 외부에 있는것인줄 알았는데
내부에서 서로 입장차이로 인해 이렇게까지 되는것은
비온뒤에 더 굳어지는 땅을 위해서라고 위안을 해봅니다.
이번 민감하고 안타까운 사태에 대해 서프라이즈에 대한 각별한 애정을 알수 있고 그것에 대해 해결방안을 나름대로 고민하신 흔적의 실마리를 찾아보았습니다.
---------------------------------------
개곰 (raccoon) IP 92.233.105.x 작성일 2011년2월28일 20시23분

이번서프사태/ 독고탁님이 지혜롭게 사태를 수습하기를 제 나름대로 바랐고 기다렸습니다. 제가 너무 간접적으로 비꼬듯이 말했나요. 그렇게 읽히셨다면 죄송합니다. 저는 몸을 사린다거나 누구한테 잘 보여야겠다거나 그런 마음은 조금도 없습니다. 다만, 서프라이즈가 잘 되어야 한다는 마음 때문에 독고탁님한테 많이 참았지요. 이제는 결론을 얻었습니다. 서프라이즈가 살아남아야 하기 때문에 독고탁님의 크나큰 과오를 저 개인적으로는 용인했는데 이제는 독고탁님 같은 사람이 서프라이즈를 운영하는 한 서프라이즈가 존재하는 의미가 뭘까 하는 생각이 확실하게 들었어요.
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독고탁님에 대해 개곰님의 질문과 지적도 틀린것이 아니며 독고탁님의 해명도 수용못할 정도는 아니라고 보기에
[168/189]   朝鮮  IP 58.231.200.x    작성일 2011년3월13일 19시20분      
서울 불바다 정상회담 막후 교섭
잠수함 격침 비밀 유지 핵 미사일 억지력 유지
연평도
[169/189]   진공에너지  IP 180.70.150.x    작성일 2011년3월14일 02시24분      
인간을 포함한 우주 만상만물은 자연생성적 네트워크 시스템으로 이루어진 '참여하는 우주'인 까닭에必然的인 자기법칙성에 따라서 스스로 生成되고 스스로 變化하여서 스로 돌아가는(消滅) 成住壞空의 循環인 것이어서 무엇이 무엇을 창조하는 것이 아니다. 우주와 만물이 다 '하나'인 '混元一氣'에서 나와서 다시 '하나'인
'혼원일기'로 돌아가는 것이다,우주와 만물이 혼원일기인 '하나'의 化顯이 아닌 것이 없으니, 우주만물과 하나는 결코 분리될 수 없다. 이 혼원일기인 '하나' 즉,'一元性'의 실체를 직시하지 못하면 分別知(이분법)에
빠져 진정한 참여자가 못되고 참본성을 못 지키고 인간의 '자기실현'도 불가능하다.

모두가 '하나'로 연결된 서프라이즈라는 공간 아닌 공간에서 네트워크로 작동되는 시스템이 마치 어느
일부의 자아도취형 글로서 말없는 다수의 눈팅들을 매우 불편하게 하고 있다.
독탁님이나 이기명 선생이 자기 욕심을 스스로 비우고 서프를 운영해 왔는지도 대부분의 눈팅들
[170/189]   모난돌 정신2  IP 211.205.174.x    작성일 2011년3월14일 15시06분      
개곰님의 모난돌 정신을 높이 삽니다.--2

모난돌정신의 발제문에서
,,,,,,,
,,,,,,,
노무현과 같은 길을 걸으려는 사람들을 지켜주고 옹호하는 언론이 없기 때문입니다. 노무현 대통령은 가셨지만, 그런언론이 없으면 그분의 육신만이 아니라 그분의 정신까지 죽어버립니다. 저희는 몸은 비록 영국에 있지만 그런 언론을 세우는 데 조그만 힘이라도 보태고 싶어서 모난돌이라는 모임을 만들기로 했습니다. 노무현 대통령께서 대통령 출마 연설을 하시면서 당신 어머님께서 입버릇처럼 하시던 말씀이 얘야, 모난돌이 정 맞는다, 궂은 일이 있어도 절대로 나서지 말라였다면서, 하지만 자신은 모난돌로 살아도 성공할 수 있다는 것을 대통령이 되어서 증명하고 싶다고 울부짖으셨습니다.

,,,,,,

한국에 서프라이즈라는 정치 칼럼 사이트가 있습니다. 6년 동안 노무현의 가치를 정말 외롭고 일관되게 옹호해온 곳입니다. 그런데 이명박 정권이 들어서면서 유형무형의 압력으로 광고가 끊겨서 데일리서프라이즈라는 온라인 자매지를 얼마 전부터 내지 못하고 있습니다. 서프라이즈 자체도 접속자수는 경향신문과 한겨레신문에 육박하는데, 대표와 직원 달랑 두 명으로 운영하고 있습니다. 여러 가지 길이 있겠지만 저희는 노무현의 길을 배신하지 않고 한길을 걸어온 서프라이즈 같은 사이트를 후원하는 것이 노무현의 가치를 지키는 길이라고 생각합니다.......
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노공이산님의 정신을 사랑하고 지켜주지 못해 자책하는 맘은 우리모두 대동소이 하겠지만
개곰님께서는 좀더 적극적인 방법으로 미래를 준비하고자 노력하시는 모습이
언론문제에 대한 깊은 고뇌와 함께 한국서프라이즈에 대한 애정이 남달랐다고 여겨집니다.

최근에 있었던 민감한 사안에 대한 정치권의 파장이 우리가 아끼는 이 정치칼럼사이트를 흔들었다고 저는 생각하며 서프앙들의 다수가 이 사이트에 대해 의문과 분노와 회의를 하고 있는 과정중 모난돌정신을 가진 개곰님의 언론에 대한 애정에서 빚어진 이번 서프 사태 문제해결방안의 의도에 대해 일부로부터 오해와 질타를 받는것이 저는 무척 안타깝고 가슴이 아픕니다.
(거기에는 분명히 서프운영진이 크게 좌충우돌했고,무모하게 많은 것을 자초했다고 봅니다.)

노무현의 길을 배신하지 않고 한길을 걸어온 서프라이즈 같은 사이트를 후원하는 것이 노무현의 가치를 지키는 길이라고 생각했는데 이번 서프사태의 과정을 지켜보면서 노무현의 가치를 지키지 못하고 있다는 판단을 충분히 하실수 있었으며( 다수가 동의할수도 있는 사태와 상황이었음)그런 맥락에서 개곰님이 가진 순수한 열정과 이상주의에 너무나 큰 상처를 받았을줄로 저는 미루어 짐작해보면서 최근의 제안글까지
올리시면서 부정적으로 피드백된 여러가지 주장들을 접하시
[171/189]   독사장 싫어  IP 110.14.81.x    작성일 2011년3월16일 21시47분      
개곰님을 신뢰하고 존경합니다. 사랑
[172/189]   늦바람  IP 116.35.21.x    작성일 2011년3월16일 22시05분      
개곰님... 정말 감사합니다.

제 마음을 그대로 표현해 주
[173/189]   개곰님조아  IP 124.59.26.x    작성일 2011년3월21일 23시47분      
가르침...
무엇이 중요한지..알겠습니다.
개곰님 다
[174/189]   개곰님에게  IP 211.61.34.x    작성일 2011년3월25일 10시15분      
곰같은 힘이 솟기
[175/189]   김자윤 (jayooon) IP 119.75.160.x    작성일 2011년4월8일 23시47분      
공감합니다.

떠난다고 선언했는데 이런 글을 봅니
[176/189]   이순신  IP 115.23.134.x    작성일 2011년4월9일 15시43분      
개곰님,
존경합니다. 고맙습니다 !!!

주식 저도 투자하겠습니다. 10년 후 서프가 발전해 제 2의 페이스북이 될이라고
[177/189]   어디서  IP 58.239.89.x    작성일 2011년4월20일 23시38분      
정동영? 아.욕먹을 짓을
[178/189]   asdsfas  IP 116.25.140.x    작성일 2011년5월18일 18시15분      
[179/189]   이걸 어쩌랴 ..!!  IP 182.208.130.x    작성일 2011년5월28일 12시51분      
이렇게 많은 명석한 분들이 있다는 자체가 희망적임에도 불구하고.....왜 이렇게 암담한 마음인지.....분명우리는 뭔가를 알면서 간과하고 있거나, 아니면 고의로 놓치고있다거나, 그것도 아니면, 회피하거나 모른체하면서 자신을비우지못하여 행동에 옮기지 못하는것을 스스로들 한탄스럽게 생각하고 있음이 분명하다. 그러나 어쩌랴 ..!! 당신들의 뜻대로가 아닌 저들의 의도대로 흘
[180/189]   길벗말벗  IP 124.49.55.x    작성일 2011년5월30일 17시34분      
모두 아니야.

개곰님의 말이 옳아.
물이 끓어 쫄아드는 현실 속에서
모든 것이 증발되더라도 남아있는 소금처럼,,,
네티즌이란 권력이 아니라 대중의 하나야..
상징을 쫓는 팬으로 남아 있을때 비로소 대중이란 힘이 발현되는 것이얌...

현실정치에 참여(설령.. 깊은 고민끝에 나온 결정이라 할지라도)하려는 독고탁을 비롯한 류에 동조하는 기타 분들 맘에 안들어... 고작 권력이양이 꿈이야???

아 물론 오랜만에 와서리 그 전에 상황 난 잘 몰라..
개곰님이 공금횡령을 문제삼았다면 그건 개곰님의 억측에 따른 실수였겠지..
하지만 그
[181/189]   신정환 (woobin111) IP 175.107.71.x    작성일 2012년1월29일 02시06분      
바로가기
제가 주식으로 몇억 날리고 한방으로 인생 역전 했다면 믿으시겠어요?

아무리 분석을 잘해도 확율적으로 50%가 넘지 못합니다

차라리 확실한 50%확율이 있는 바>카>라> 한방으로 역전 하는것이 괜찮은 생각인거 같아요

저도 아래에서 한방으로 정신 차렸습니다

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[182/189]   로얄바카라 (woobin530) IP 202.163.149.x    작성일 2012년5월30일 18시55분      
<span style="#5d5d5d"><td style="word-break: break-all">


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종교권력감시시민연대 http://www.rnlaw.co.kr

부정부패추방시민연합회 http://www.badkiller.kr

개종 http://cafe.daum.net/AdConversion

헌법파괴 종교편향 종식 범불교대책위원회 http://www.bumbulgyo.or.kr

http://www.seoprise.com/board/view.php?uid=122221&table=seoprise_13&start=110


현대종교 http://www.hdjongkyo.co.kr


한국종교개혁시민연대

종교문제 해결 시민단체, 한종련, 보도자료, 칼럼, 사진갤러리 수록..

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-- 무지하고 한심한 종교차별이 없도록 이내용을 복사해서 인터넷으로 많이 알려 주세요-

==모든 존재 건강하고 행복하고 소원성취하십시요==
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== 순복음 x목사 법당에 소변 성당 성모상에 똥칠==

영상뉴스--동화사 법당 소변 보고 성당서도 성모상에 소변과 똥칠한 개신교 목사

주소를 복사해서 주소창에 입력하고 엔터치세요

http://www.imaeil.com/sub_news/sub_news_view.php?news_id=51215&yy=2012

목사가 대구 동화사 탱화에 낙서…소변까지

http://media.daum.net/society/others/newsview?newsid=20120903135808405

개신교 목사 동화사 훼불

http://blog.daum.net/k3392101/2295

http://www.ibulgyo.com/news/articleView.html?idxno=120688

개신교 목사 동화사 훼불 행위 , 성당에서도 성모마리아상에 똥칠


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절에서 소변 본 목사, 성당서는 성모상에 대변까지
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=20120907MW164824391974

대구 불교계, 법원 앞에서 훼불행위 규탄 법회
http://www.bbsi.co.kr/news/news_view.asp?nIdx=573200&NewsCate=1

===개신교인 조계사서 난동===

http://www.btnnews.tv/news/view.asp?idx=14990&msection=2&ssection=11&page=4&searchstr=훼불

++++ 우리민족 하늘님 하나님 바로알기운동 (기독교 도용 금지)-종교정립++++

--주소 복사해서 주소창에 입력하고 엔터치세요 --

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단군상 파괴하는 개신교


http://cafe.naver.com/afarmlove.cafe?iframe-x-x_url=/ArticleRead.nhn%3Farticleid=4980&

개신교의 해킹으로 내용이 일치하지 않으면 아래 내용처럼 다시 하시요

=== 우리민족 단군상을 파괴하는 무지하고 한심한 행위==

http://cafe.naver.com/afarmlove.cafe?iframe-x-x-x_url=/ArticleRead.nhn%3Farticleid=4980&


사이트에 들어가서 전체글보기 클릭하시고

아래 내용을 검색하시면 됩니다



기독교

또는

숭미대사대 매국 반민족 패륜아, 기독교의 만행

================================================

천안 각원사 빨간 십자가 훼손

http://www.bulkyo21.com/news/articleView.html?idxno=19925

목사 조계사 난입 땅밟기

http://www.bulkyo21.com/news/articleView.html?idxno=14660

개신교인 조계사 땅밟기

http://www.bulkyo21.com/news/articleView.html?idxno=17977

-- 우리민족 하늘님 하나님 가르침은 아래와 같은 기독교 와는 분명히 다르다--

http://tvpot.daum.net/clip/ClipViewByVid.do?vid=itbjAvvabb4$


http://www.ohmynews.com/NWS_Web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001468084


http://www.bulgyofocus.net/news/articleView.html?idxno=61834


http://www.seoprise.com/board/view.php?uid=3149&table=military

우리민족 하늘님 하나님을 기독교는 도용하지 마시요
우리민족 하늘님 하나님은 기독교 신과 분명히 다르니
지혜가 있고 양심이 있으면 더 이상 도용하지 마시요
성서에 나오는 기독교 신하고 분명히 다릅니다
공부하면 애들도 알수있는 진실입니다
다음카페 개종 참고하시요
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진실을 왜곡하고 조작하는 사기술은 금지바람
진실을 알고 싶으면 사이트

반기독교시민운동연합 http://www.antichrist.or.kr/

기타 안티 기독교 사이트나 카페에 들어가서 공부를 하시요 --종교불문---
회원 대부분이 교회에 다녔던 사람들임
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--대한민국이 지역 갈등과 대립도 큰 문제인데 종교차별과 편향으로 갈등하고 대립하면
대한민국 나라 꼴이 뭐가 되겠읍니까?
--모든 존재 건강하세요 행복하세요 소원성취하십시요--대한-민국 화이팅--

종교인들이 종교가 없는 사람보다 못하면 종교의 필요성은 없는 것이죠
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--우리민족 하늘님 하나님을 기독교는 도용하지 마시요--
--우리민족 하늘님(하나님) 을 기독교는 도둑이 아니면 도용하지 마시요--
우리민족 하늘님(하나님)은 기독교 신인 여호와 야훼와 분명히 다릅니다(증거자료 있음)
우리민족 하늘님(하나님)은 기독교 신인 야훼와 분명히 다른데
명품상표 도용해서 팔아먹는 짝퉁도 명품과 같다고 하는 소리와 뭐가 다른가'
기독교는 종교정립 차원에서 양심이 있고 도둑이 아니면 우리민족 하늘님(하나님)을 도용하지 마시요
단군상 파괴 . 천주교 .불교.유교. 원불교. 이슬람비하 . 불상 파괴.사찰 땅밝기.사찰무너져라 기도 사찰 방화하고 .
똥인지 된장인지 구분도 못하고 무조건 공격하는 무지하고 한심한 짓거리를 하지 마시요
기독교는 여호와 .야훼를 믿지 않고 우리민족 하늘님(하나님)을 믿고 있으니 우상숭배 아닌가( 십계명 1 위반 )
본인들이 우상숭배를 하면서 타종교를 우상숭배.사탄 마귀라 할수 있는가?
기독교는 양심이 있고 도둑이 아니면 기독교신인 여호와. 야훼를 믿고 우리민족 하늘님(하나님)을 도용하지 마시요

기독교 가르침은 타종교를 사탄 마귀 우상숭배 가르치고 있고 기독교 성경에 나오는 여호와 . 야훼신은 사악하다
-인간보다 사악한 경우가 많고 수준이 저차원의 여호와.야훼입니다
-의심이 가면 구약성서 신약성서 정독하고 객관적으로 공정하게 평가해 보시요
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--우리민족 하늘님 되찾기운동 --기독교는 하늘님 하나님을 도용하지 마시요--

하늘님은 하나님은 우리민족 신앙이지 기독교 신 야훼 여호아가 분명히 아닙니다
우리민족 하늘님이 기독교 신 야훼와 여호아랑 같다고 하는데 완전 구라임
가르침 내용을 봐라 우리민족 하늘님 하나님 가르침과 기독교 신 야훼.여호아의 가르침은 분명히 다르고 수준도 다르다
단군상 파괴하고 불상 파괴하고 사찰 땅밟기하고 타종교 공격하고 타종교인을 사탄 마귀 우상숭배라 하는 그런 이스라엘 신 야훼. 여호아는 필요없다 예수보다 못한 신이 아닌가?
우리민족 하늘님 하나님은 성경에 나오는 그런 사악하고 저차원의 신이 분명히 아니다
명품상표 도용해서 팔아먹는 짝퉁처럼 도둑놈 같은 짓은 그만해라
명품상표 도용해서 팔아먹는 짝퉁이 아닌가?
일본처럼 독도를 자기땅이라고 우기는 것과 뭐가 다른가
우리민족 하늘님 하나님을 욕되게 하지마라 기독교는 더이상 사기치지 마시요
기독교는양심이 있고 도둑이 아니면 종교정립 차원에서 우리민족 하늘님 하나님을 도용하지 마시요

우리민족 하늘님 하나님이 기독교 신 여호와. 야훼와 분명히 다른 것을 바르게 아시고 구분해서 사용하십시요
분명히 다른것을 아시고 도용하지 말도록 인터넷 많이 알려 주십시요
[189/189]   양심선언사기알기  IP 211.53.5.x    작성일 2015년10월20일 16시26분      
장경동이여 우리는 바보가 아닙니다



양심선언
장경동이라는 개신목사가 망언사기를 하기에 속지 말라고 한마디 한다

장경동 망언은 공부하면 애도아는 개독사기다 완전사기다


타종교가 수준이 낮다고 망언하고 욕하는 장경동은 보시요



이런걸 믿으라니 장경동은 대한민국 국민을 맹신 바보로 아는 양심도 없는 사기꾼이다


(의심이 가시면 구글 다음 네이버에서 장경동 망언 또는 장경동 타종교비하 검색해 확인하시요)
장경동 개x 목사 불교는 불행 유교는 유치 이슬람은 이상 원불교 통일교 타종교비하 망언은 개사기다


+++++ 무조건 믿는 바보들이나 믿는것이지 공부하면 애들도 사기인지 알겟다++++

(장경동은 차원이 낮은 기독교 야훼 악신을 믿으라고 사기치지 말고 타종교를 초딩보다 모르면 공부를 하고 무지에서 벗어나시요)
클릭해서 연결이 안되면 주소 복사해서 주소창에 입력하고 클릭하십시요

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1
장경동은 성경에 나오는 수십만 살생한 기독교신 야훼의 살생기록를 아는가
(의심이 가시면 구글 다음 네이버나 영어 포털사이트에서 야훼의 살생기록 검색해 확인하시요)
인간도 한명살생해도 악인이고 큰 죄인데 수십만 살생한 기독교신 야훼(여호와)가 차원이 높고
타종교가 차원이 낮다는 망언은 완전사기다 애들도 공부하면 아는것을 사기치지 마시요
수십만명을 살생한 기독교 신 야훼(여호와)는 믿을 가치가 전혀 없는 악마같은놈이다 차원이 똥이요

===기독교 신 '야웨'의 명령으로 살육된 90만 5천 154명의 기록==악마같은 악신놈이다==
아이성을 점령시키고 1만 2천명을 살해하였고[여호수아 8장 24절] 1만2천명 살육
가나안과 브리스사람을 넘겨주어 1만명[사사기 1장 4절] 1만명 살육
베냐멘 사람 2만5천100명이 살해되었고[사사기 20장 35절] 25100명 살육
유대인을 시켜 이스라엘의 정예병 50만을 살육한 후 여호와(jehovah)는 변덕을 부려 반대로 유태와 에로파안을 공격하게 하였음으로 에로파안은 그 공격으로 죽고 말았다 5십만명 살육
아수영에서 18만 5천명을 주깅고 18만 5천명 살육
유대인들이 자신을 섬기지 않고 신상을 만들자 형제와 형제가서로 쳐죽이라고 명령하여 3천명이 살해되었다[출애급기 32장 27-28절] 3천명 살육
나답과 아비후가 하나님(jehovah)에게 올리는 불을 잘못 올리자 산채로 태워 죽이고[레위기 10장 1-3절] 2명 살육
한 여인의 아들이 하나님(jehovah)을 저주하자 돌로 쳐죽이게 하였다 [레위기 24장 10-15절] 1명 살육
안식일에 일하는 남자를 여호와(jehovah)가 명령으로 돌로 쳐죽이라 하여 때려 죽였다[민수기 15장 32-35절] 1명 살육
백성들이 불평하자 전염병을 내려 1만4천700명을 죽이고[민수기 16장 49절] 14700명 살육
유대인이 모압여자와 자고 그들의 神에게 제사하자 질투심으로 염병을 퍼트려 2만 4천명을 죽였다[민수기 25장 9절] 2만4천명 살육
다윗이 인구조사를 하자 분노하여 전염병으로 7만명을 죽이고[사무엘하 24장 15절] 7만명 살육
삼손을 시켜 블레셋 사람 1천 30명을 쳐죽였는데 숫자가 확인 안된 것은 얼만지 모른다[사사기 15장 15절] 1030명 살육
고라(korah)가 모세와 불화하자 하나님(jehovah)이 진노하여 땅의 입을 벌려 고라의 모든 백성을 삼켜죽이고[민수기 16장 31절] 명 살육
여호와에게 분향하는 사람 250명을 태워죽였다[민수기 16장 34-35절] 250명 살육
벧세미스 사람이 하나님(jehovah)의 궤를 들여다 보자 분노하여 5만 70명을 살해하였으며 [사무엘상 6장 19절] 50050명 살육
하나님(jehovah)의 궤를 싣고 가던 소가 뛰자 궤가 떨어질가봐 붙잡아준 웃사를 상(償) 대신 쳐죽였다 [사물엘하 6장 1-7절] 1명 살육
'야웨'에 의해 살육되었으나 똥경에 명확한 숫자를 기입하지 않은 살육
노아의 홍수로 전지구상의 생축을 다죽였다[창세기] 싹스리 살육
애굽의 처음 난 아들(長子)를 남김없이 살해아였으며 [출애굽기 12장 29절] 맏아들 싹스리 살육
여호와(jehovah)의 영광을 위하여 애굽의 병사들을 남김없이 바다에 빠뜨려 죽였다[출애굽기 14장 27-28절] 에굽병사 싹스리 살육
헤스본왕 시혼을 공격하여 그 백성을 남김없이 다 죽이고 남겨두지 아니하였다 [신명기 2장 32-35절] 시혼백성 싹스리 살육
하나님(jehovah)이 아모리인에게 우박을 내려 백성을 살해하였는데 "칼에 죽은 자보다 우박에 죽은 자가 더 많더라"하였으며[여호수아 10장 11절] 아모리인 칼+우박 살육
유대인을 시켜서 립나를 쳐서 그 성읍과 백성을 남김없이 진멸하여 살해하였다 [여호수아 10장 30절] 립나백성 싹스리 살육
하솔을 쳐서 그 성읍에 호흡이 있는 자는 다 죽이고 재산은 노략하도록 하였는데 얼마가 죽었는지 숫자는 명시되지 않았다[여호수아 12장 13-15절] 하솔백성 싹스리 살육
여호와(jehovah)가 명령하여 미디안을 시켜 자기들끼리 서로 죽이게 하였으며[사사기 7장 22절] 미디안 골육상쟁 유도 살육
암몬과 모압을 격살하여 남김없이 다 죽이고 하나도 남기지 아니하였다[역대하 20장 22-24절] 암몬과 모압인 싹슬이 살육
이유는 분명치 않으나 여호와(jehovah)가 분노하여 갈대아를 시켜서 죽이게 하니 그들이 청년 남녀와 노인을 쳐죽이되 칼에 살아 남은 자들은 노예가 되게 하였다[역대하 36장 17-20절] 청년남녀와 노인 싹슬이+산자는 노예 살육
불레셋이 하나님(jehovah)의 궤를 옮기자 분노하여 그 자리에서 쳐죽이고 아직 죽지 않은 사람들에게는 독종으로 쳐서 그 울부짓음이 하늘에 사무치게 하였다 [사무엘상 5장 8-12절] 궤 옮긴자 싹슬이 살육
배고프면 먹으려고 메추라기를 주어서 모으자 여호와가 진노하여 재앙으로 쳐죽였다[민수기 11장 32-33절] 메추라기 먹은자 싹스리 살육
백성들이 하나님(jehovah)에게 불평하자 불뱀을 보내여 물어 죽이게 하였다[민수기 21장 5-6절] 불평자 살육
길르앗 사람이 하나님(jehovah)의 총회에 불참하자 진노하여 모든 사람과 어린아이를 칼로 진멸하여 남김없이 살해하였다[사사기 21장 8-11절] 길르앗 싹슬이 살육
안티예수 http://www.antiyesu.net/bbs/board.php?bo_table=tb23wr_id=9098

가디스 2007-10-22 (월) 22:10
고라(korah)가 모세와 불화하자 하나님(jehovah)이 진노하여 땅의 입을 벌려 고라의 모든 백성을 삼켜죽이고[민수기 16장 31절] 명 살육
혹시 아직 자료가 남아 계시면 .. 몇명 살육인가요?
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고라(korah)가 모세와 불화하자 하나님(jehovah)이 진노하여 땅의 입을 벌려 고라의 모든 백성을 삼켜죽이고[민수기 16장 31절] 명 살육
혹시 아직 자료가 남아 계시면 .. 몇명 살육인가요?
가로수 2007-10-23 (화) 08:48
90만 5천 154명은 바이블에 구체적으로 숫자가 나온 것만 합한 것입니다.
숫자가 나오지 않는 살륙은 포함되지 않은 내용입니다.
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90만 5천 154명은 바이블에 구체적으로 숫자가 나온 것만 합한 것입니다.
숫자가 나오지 않는 살륙은 포함되지 않은 내용입니다.
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맹신 바보들이여 장경동이여
인간도 한사람 살생해도 악인소리 듣고 큰 죄인데
기독교 신 야훼는 살생을 저렇게 엄청했으니 얼마나 사악한 악신인가 ? 애들도 알겟다
선신도 아니고 착한 인간보다 못한 기독교 야훼 악신이 차원이 높다고 사기치지 마시요
애들도 공부하면 아는것을 기독교가 차원이 높다고 악신을 믿으라고 사기치지 마시요
아직도 대한민국 사람들을 무조건 믿는 바보로 아는가 ?
맹신 바보들이여 무지에서 벗어나길 간절히 바랍니다

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장경동은 성경이 짜집기한것은 아는가 구약성서 창조신 창조론은 중동 신화에 나오것이요
(의심이 가시면 인터넷 구글 다음 네이버이서 성경 짜집기 검색해 공부하고 확인하시요)
기독교가 옛날에 천동설을 중요한 교리로 가르치면서
지동설을 주장하는 사람들을 박해하고 살생한것은 아는가
지금은 천동설이 사기이고 지동설이 정답인것를 애들도 안다
인간의 지혜와 과학이 발달하면 구라는 사라지는것이다
창조신 창조론 구라는 공부하면 애들도 아는것이다 사기치지 마시요
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--클릭해서 연결이 안되면 주소 복사해서 주소창에 입력하고 엔터치세요--
https://www.google.co.kr/#newwindow=1q=%EC%84%B1%EA%B2%BD+%EC%A7%9C%EC%A7%91%EA%B8%B0

http://search.daum.net/search?w=totDA=YZRRt__nil_searchbox=btnsug=sq=o=q=%EC%84%B1%EA%B2%BD+%EC%A7%9C%EC%A7%91%EA%B8%B0
http://search.naver.com/search.naver?where=nexearchquery=%EC%84%B1%EA%B2%BD%EC%A7%9C%EC%A7%91%EA%B8%B0sm=top_htyfbm=1ie=utf8

3
장경동아
종교팔아 돈먹고 여신도 먹고 성범죄1위하는 개목사들이 무슨 차원이 높나
(의심이 가시면 인터넷 구글 다음 네이버에서 성범죄1위목사 검색해 확인하시요)
종교가 얼마나 썩고 수준이 낮으면 개목사들이 성범죄1위를하는가
인류 역사에 이런 기록은 최초요 신기록 아닌가 (축하할일인지 나라망신인지 애들도 알겠다)
기네스북에 기록될 대단한 기록이다 (종교 수준이 성범죄1등하는 수준이면 필요없는것이다)
종교팔아 돈먹고 여신도 먹는놈들이 성직자인지 성범죄자인지 애들도 안다 애보다 못한놈들
내가 직접 물어보고 확인한 내용이니 의심이 가시면 애들한테 직접 물어봐라
맹신 바보들아 무조건 믿지 말고 공부하고 무지에서 벗어나길 바란다
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단일직종 성범죄 1위 목사 (이래서 개나소나 목사. 개독교 . 개목사 소리를 듣는거다 )---
(의심이 가시면 구글 다음 네이버에서 성범죄1위 목사 검색해 확인하십시요)
(성범죄 1위하는 자들이 무슨 성직자인가? 말은 바르게 하자 성범죄자가 맞는 말이죠)
(종교가 얼마나 썩었으면 개목사들이 성범죄 1위를 하는가 ?나라 망신이다 퇴출해라)
(인류 역사에 목사가 성범죄 1위는 최초요 기네스북에 올려야 하는 대기록이다 )
(밝혀진 내용이 이정도니 숨겨진 범죄는 얼마나 많겟는가 썩은놈들이 아직도 큰소리친다)


http://search.naver.com/search.naver?sm=tab_hty.topwhere=nexearchie=utf8query=%EB%8B%A8%EC%9D%BC+%EC%A7%81%EC%A2%85+%EC%84%B1%EB%B2%94%EC%A3%84+1%EC%9C%84+%EB%AA%A9%EC%82%AC

http://search.daum.net/search?w=totq=%EB%8B%A8%EC%9D%BC+%EC%A7%81%EC%A2%85+%EC%84%B1%EB%B2%94%EC%A3%841%EC%9C%84+%EB%AA%A9%EC%82%ACDA=TATO


https://www.google.co.kr/#newwindow=1q=%EB%8B%A8%EC%9D%BC+%EC%A7%81%EC%A2%85+%EC%84%B1%EB%B2%94%EC%A3%84+1%EC%9C%84+%EB%AA%A9%EC%82%AC

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불륜6걸 목사 (인터넷 구글 다음 네이버에서 검색하시요 이런놈들이 큰소리치고 난리다)


http://search.daum.net/search?w=newsq=%EB%B6%88%EB%A5%9C6%EA%B1%B8 %EB%AA%A9%EC%82%ACspacing=0

http://search.naver.com/search.naver?where=nexearchquery=%EB%B6%88%EB%A5%9C6%EA%B1%B8+%EB%AA%A9%EC%82%ACsm=top_htyfbm=1ie=utf8

https://www.google.co.kr/#newwindow=1q=%EB%B6%88%EB%A5%9C6%EA%B1%B8+%EB%AA%A9%EC%82%AC+
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4
장경동은 기독교가 도둑놈처럼 우리민족 하늘님 하나님을 도용해서 사용하는 짝퉁인지는 아는가
(의심이 가시면 인터넷 구글 다음 네이버에서
우리민족 하늘님 하나님을 기독교 도용 검색해 확인하시요
장경동아 종교 수준이 우리민족 하늘님 하나님을 도둑놈처럼
명품도용해서 팔아먹는 짝퉁이 무슨 차원이 높나 사기치지 마시요
우리민족 하늘님 하나님은
수십만명을 살생한 악마같은 기독교 신 야훼(여호와) 하고는 분명히 다르니
기독교는 기독교는 도둑놈처럼 도용하지 마시요
장경동아 우리민족 하늘님 하나님을 도둑놈처럼 도용하는 종교가 무슨 차원이 높은가
장경동은 사기치지 마시요 공부하면 애들도 아는 사기를 치면 되는
장경동은 타종교를 초딩보다 모르면 공부하시요
장경동은 애들도 공부하면 아는 사기를 치지 말고 타종교 욕하지 말고
부처님 공부하고 부처님 제자가 되는게 백번낫다
요즘은 사기치는 놈들이 큰소리치는가 봅니다
맹신 바보들이 정신차리기를 바란다 공부하고 무지에서 벗어나길 간절히 바란다
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.+++ 우리 민족 하늘님 하나님 기독교 도용 사기증거 자료 올립니다 +++


클릭해서 연결이 안되면 주소 복사해서 주소창에 입력하고 인터치세요


=우리민족 하늘님 하나님 찾기운동==우리민족 하늘님 하나님 기독교 도용사기 금지운동



-종-교-정-립 - 도둑놈들 도용사기 금지운동--

http://cafe.daum.net/AdConversion/HfpN/2?docid=13yPTHfpN220070201132236

http://antichrist.or.kr/bbs/board.php?bo_table=free_board3wr_id=186536#c_186537



종교 늑대가 양의 탈을 쓰고 있군요


=우리민족 하늘님 하나님 기독교 도용사기 증거=-우리민족 하늘님 하나님 기독교 동용사기금지운동=



(기독교의 우리민족 하늘님 하나님 도용사기 내용과 기독교 도용사기내용을 인터넷으로 많이 알려서 기독교가 도용말고 사기치지 말도록 많이 알려 주십시요)


---기독인들의 교활이란---,

교회에서,성당에서 목사와 신부들이 한결같이 말폭탄을 쏟아내는 것 중의 하나가 '하나님의 사랑'이다.

그러면 그 하나님이 누구를 칭하는가?

영어성경에 나오는 GOD이다. god은 보통명사로서 그냥 신이다.

즉 기독교 경전에 나오는 야훼(여호와)라는 신인데 이 신은

철저하게 유대민족만을 위한다는 유대 민족신이다.


어떻게 철저하게 유대민족만을 위한 신이 한국에 들어와서 호칭이 ' 하나님'으로 바뀌었는가?

두 말 할 필요도 없이 포교의 이점을 살리기 위한 선교사와 목사들의 교활함이 베어있다.


한국인들은 5,000년 이상 천지만물을 창조하고 생성,발전, 소멸을 주관하는 천국의 황제를 '하늘임금'

이라 부르고 하느님(하나님)이라고 줄여 부르며 섬겨왔다.

이는 <용비어천가>,송강 정철의 <사미인곡>등에서 확인 할 수 있다.


그런데 기독교 가 이 땅에 들어오면서 포교를 하는데 선교사들은 그들의 신인 야훼(여호와)를

믿으라고 열심히 전도하였지만, 야훼를 믿겠다는 조선사람들은 거의 없었다.

선교사들은 모든 조선사람들이 하느님을 기독교 신보다 더 높은 신들의 황제로서 지고의 신으로 숭배하고

있다는 사실을 알았다.


그러나 ' 하느님'에 대한 신앙이 경전으로 쓰여지지 않고, 가르쳐지지 않다는 것 때문에

하느님에 대한 신앙이 체계화, 조직화 되어있지 않다는 것을 알고는 그 빈틈을 비집고 들어왔다.

야훼(여호와)를 하느님인 것처럼 속여서 전도하기로 한 것이다.


선교사들의 포교전략 즉, 속임수는 대성공을 거두었다.

100년의 짧은 기간에 한국의 기독교인 숫자는 전국민의 25%를 차지하게 된 것이다.

기독교 도래 역사가 500년이 넘는 인도, 중국, 일본등의 기독교 인구가 전 국민의 1%도 안되는 것과

비교해 보면 그 성공은 과히 폭발적이라 할 수 있다.


그런데 어찌하랴!

종교가 위선과 기만의 가면을 쓰고 우매한 민중을 속인 결과라니...

저들은 계속 사람들을 속여야만 존재하는 괴물이 되어 버린 것이다.


선교사 언더우드는 현 연세대학교의 설립자였다.

그는 1885년 한국최초의 장로교 선교사로서 한국에 왔다.

그는 1887년에 한국최초의 교회인 서울 새문안 교회를 세우고,

성서번역위원회 초대위원장을 지낸 인물이다.


언더우드의 부인이 언더우드 사후 언더우드의 한국생활을 < underwood of korea>라는 책으로 출간하였다.

이 책에서 언더우드는

- 기독교의 신인 야훼(여호와)를 한국인들이 숭배하는 신인 '하느님'으로 번역하여 포교하는 것은

야훼에 대한 신성모독이라며 반대하였다고 한다.

그러나 언더우드를 제외한 다른 선교사들은 한국인들이 오랫동안 숭배해 온 '하느님'인 것처럼 번역하고

속여서 포교하여야만 포교가 쉽다고 강력히 주장하자,


숫자의 힘에 밀려서 성서번역위원장직을 박탈당할 위기에 빠지자

결국 언더우드는 자리를 지키기 위해서' 하느님'으로 번역하는데 동의해 주고 말았다는 사실을

생생히 증언하고 있다.


요즘 말로 하면 브랜드의 값어치라고나 할까.

한국인의 정서에 쉽게 닥아오는 표현을 써서 대박을 터트린 꼴인데,


종교가 위선과 기만전술로 사람들을 구속하는게 정의로울 수가 있는가?

정의롭지 않은 속임수가 난무하는 종교에서 무슨 구원을 얻을 수가 있겠는가?


기독교는 인류역사에서 끊임없는 갈등과 분쟁, 전쟁,학살, 과학말살,부패등으로 부정적인 것만 가져왔지

인류의 발전에 기여한 공로는 없다.

교활한 거짓과 기만의 속임수로 인류를 구속하는게 언제까지 가능할까?

기독교는 인간이 추구하는 진실과는 반대방향에 서 있기 때문에 유구한 인간의 역사에서

멸망이 불가피한

숙명에 놓여 있다!


왜냐하면 기독교경전의 대부분이 미신이기 때문이다!

조현제


인터넷 주소 http://antichrist.or.kr/bbs/board.php?bo_table=free_board3&wr_id=186536#c_186537

우리민족 하늘님 하나님 기독교 도용금지 운동


인터넷 주소 http://cafe.daum.net/AdConversion/HfpN/2?docid=13yPTHfpN220070201132236



종교정립을 위해 공부하시고 우리민족 하늘님 하나님을

기독교 신 여호와 야훼와 구분해서 사용하시고

기독교가 우리민족 하늘님 하나님을 도용사기지지 말라고

종교 진실을 바르게 인터넷으로 많이 알려주십시요

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5 유럽에서도 기독교는 몰락중이다



아래 인터넷 주소 클릭해서 연결이 안되면 주소 복사해서 주소창에 입력하고 엔터치세요

http://search.daum.net/search?w=tot&DA=UME&t__nil_searchbox=suggest&sug=&sugo=5&sq=%EC%9C%A0%EB%9F%BD+%EA%B8%B0%EB%8F%85%EA%B5%90+&o=1&q=%EC%9C%A0%EB%9F%BD+%EA%B8%B0%EB%8F%85%EA%B5%90+%EB%8C%80%EB%AA%B0%EB%9D%BD





http://search.naver.com/search.naver?where=nexearch&query=%EC%9C%A0%EB%9F%BD+%EA%B8%B0%EB%8F%85%EA%B5%90+%EB%AA%B0%EB%9D%BD&sm=top_hty&fbm=1&ie=utf8







http://search.daum.net/search?nil_suggest=btn&w=tot&DA=SBC&q=%EC%9C%A0%EB%9F%BD+%EA%B8%B0%EB%8F%85%EA%B5%90+%EB%AA%B0%EB%9D%BD





http://search.naver.com/search.naver?sm=tab_hty.top&where=nexearch&ie=utf8&query=%EC%9C%A0%EB%9F%BD+%EA%B8%B0%EB%8F%85%EA%B5%90+%EB%8C%80%EB%AA%B0%EB%9D%BD





https://www.google.co.kr/search?hl=ko&source=hp&biw=&bih=&q=%EC%9C%A0%EB%9F%BD+%EA%B8%B0%EB%8F%85%EA%B5%90+%EB%AA%B0%EB%9D%BD&gbv=2&oq=%EC%9A%B0%EB%9F%BD+%EA%B8%B0%EB%8F%85%EA%B5%90+%EB%AA%B0&gs_l=heirloom-hp.1.0.0i13.2151.8282.0.10202.23.20.2.0.0.1.305.2541.1j13j2j1.17.0....0...1ac.4j1.34.heirloom-hp..5.18.2407.HP8vkdc8NX8





https://www.google.co.kr/search?hl=ko&source=hp&biw=&bih=&q=%EC%9C%A0%EB%9F%BD+%EA%B8%B0%EB%8F%85%EA%B5%90+%EB%8C%80%EB%AA%B0%EB%9D%BD&gbv=2&oq=%EC%9C%A0%EB%9F%BD+%EA%B8%B0%EB%8F%85%EA%B5%90+%EB%8C%80%EB%AA%B0%EB%9D%BD&gs_l=heirloom-hp.3...2243.13320.0.13692.41.28.7.6.1.1.201.2859.2j21j1.24.0....0...1ac.4j1.34.heirloom-hp..12.29.2472.Z9jjqDmygPI



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기독교의 중요한 교리였던
천동설이 과학의 발달로 거짓으로 밝혀졋고
지금은 애들도 아는 지동설이 정답이듯
과학이 발달하고 인간의 지혜가 발달할수록
성경 야훼 창조신 창조론 구라는 애들도 웃을 일이 된다
애들도 공부하면 아는것을 사기치지 마시요
진실이 이긴다-- 과학이 이긴다-- 진리가 이긴다 -- 사필귀정--


성경 짜집기 구글이나 다음 네이버에서 검색하십시요


종교 이기심으로 사기치지 맙시다
대한민국 사람들을 아직도 무조건 믿는 맹신 바보로 아는가
인간이 노력해서 좋은세상 창조하면 된다
시간이 지나서 후손들이 누구 말이 맞는지 알것이다
똑똑한 사람들은 지금도 알고 있는 진실을 속이지 맙시다
누구 말이 맞는지 시간이 지나서 평가해 보시요

선신도 있고 악신도 있다
그러나 고대신화 베낀 기독교 창조신 창조론은 공부하면 애도아는 사기다 창조신패
================================================


장경동은 기독교 여호와 (야훼)악신이 차원이 높다고 사기치지 마라==모두필독=


== 장경동 망언은 사기다 기독교 악신이 차원이 높다고 사기치지 마라 개도 웃겟다==
==성경 창조신 창조론 구라는 공부하면 애들도 알겟다 사기금지=모두필독=
--창조론 구라는 기독교 고향 서양에서도 현대 과학으로 밝혀진 내용입니다 사기치지 마시요--
--창조신 창조론 구라는 믿지 말고 정법을 믿고 인간들이 노력해서 좋은세상 창조하면 되는것이다 --




-----"진화론 의심 곧 사라질것"리키 교수--



(눈으로 바르게 보면 모든것이 인연생멸 인연법 인과법이 확실한 진리다)


아래 네티즌 전체 의견 추천순으로 클릭하고 읽기바랍니다


--천만대행입니다-- 대한민국 네티즌이 맹신 바보 사기꾼보다 똑똑합니다--



맹신 바보들은 종교 진실을 공부를 하고 사기에서 무지에서 벗어나시요


클릭해서 연결이 안되면 주소 복사해서 주소창에 입력하고 엔터치세요


http://media.daum.net/foreign/others/newsview?newsid=20120527103506017


"과학적 발견으로 진화론 받아들여야할 것"


=================================================

--장경동 망언은 개사기다 애들도 알겟다 사기치지 마라 - 필독하시요--


--이런 말도 안되는 헛소리 사기나 치니 개독이라 욕먹는것 아닌가 --
장경동이라는 목사 기독교가 차원이 높고
타종교는 차원이 낮다고 비하를 하는데
타종교를 애들보다 모르는 개사기죠
아래 내용 기독교 신 야훼의 살생범죄를 읽어 보시고 공정하게 평가하시요
장경동이여 누가 차원이 높은지 공부하면 애들도 알겠다 사기치지 마시요
장경동은 기독교 신 야훼 악신이 다른 종교 보다 차원이 높다고 사기치지 마시요
아래 내용 기독교 신 야훼 악신 살생 범죄를 봐라 인간보다 못한 사악한 악신이다
이런 기독교 사악한 악신 야훼 구라를 믿으라고 맹신 바보들이나 속는것이다
이런 사악한 기독교 신 야훼 악신을 믿으라고 ? 애들도 알갰다 사기치지 마시요
이런 사악한 기독교 신 야훼를 믿는 종교가 다른 종교보다 차원이 높다고
다른 종교를 비하하며 말도 안되는 사기치는 장경동은 퇴출하기를 바랍니다
대한민국 사람들을 바보로 아는가 무조건 믿는 바보가 되지 맙시다


--- 우리민족 하늘님 하나님은 기독교 신 야훼와 분명히 다르고 아래와 같은 악신 차원이 분명히 아닙니다--
--우리민족 하늘님 하나님은 아래와 같은 기독교 악신이 아닙니다--
--우리민족 하늘님 하나님 명품 도용해서 사기치지 마시요----바르게 알자---
사기금지 맹신금지 (맹신 바보들아 누가 차원이 높은지 애들도 알겟다 사기치지 마시요)
기독교 신 야훼나 여호와는 중동 신화에 나오는 신화를 도용한 구라입니다
구글이나 다음 네이버에서 성경 짜집기 인터넷으로 검색해 보십시요
구약에 나오는 신이 만약 진짜 있다해도 착한 인간보다 못한 사악한 악신이지요
아래 내용 보시고 공정하게 평가하시요
- 무조건 믿는 바보가 아닌 이상 이런 기독교 야훼 악신을 믿으라고 사기치지 마시요-
착한 인간보다 못한 악신이지요 애들도 알수잇지요 인간을 위해 살아야지
아래와 같은 사악한 야훼나 여호와 같은 악신을 위하여 산다면 완전 바보같은 짓이죠
--종교 초월 무조건 믿지 말고 공부하고 정법만 믿고 살아야 인류의 행복과 평화는 오지요--
--종교 이기심으로 구라를 믿으라고 하면 양심도 지혜도 없는 바보같은 짓이고 사기죠---
==기독교 신 야훼 살생 범죄 (아래 내용 참고)==
이 내용은 안티 예수 홈페이지에 있는 내용입니다
이것이 악신인가 선신인가 애들도 알겠다 구라인지 애들도 알겟다
--이런 기독교 야훼 악신을 믿으라고 큰 소리치는 맹신 바보들은 뭔가? 사기치지 마시요--
이런 기독교 야훼 악신 구라신을 타종교보다 차원이 높다고 사기치지 마시요
타종교를 애들보다 모르면서 타종교를 비하하는 장경동은 더 이상 사기치지 마시요
장경동 망언은 공부하면 애들도 아는 한마디로 개사기다 (이것은 유풀러스 광고가 아닙니다)
성경 잘아는 사람이나 안티들은 공정한 평가를 바랍니다
대한민국 사람들을 아직도 무조건 믿는 바보로 아는가 장경동은 사기치지 마시요
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'===기독교 신 '야웨'의 명령으로 살육된 90만 5천 154명의 기록==악마같은 악신놈이다=
아이성을 점령시키고 1만 2천명을 살해하였고[여호수아 8장 24절] 1만2천명 살육
가나안과 브리스사람을 넘겨주어 1만명[사사기 1장 4절] 1만명 살육
베냐멘 사람 2만5천100명이 살해되었고[사사기 20장 35절] 25100명 살육
유대인을 시켜 이스라엘의 정예병 50만을 살육한 후 여호와(jehovah)는 변덕을 부려 반대로 유태와 에로파안을 공격하게 하였음으로 에로파안은 그 공격으로 죽고 말았다 5십만명 살육
아수영에서 18만 5천명을 주깅고 18만 5천명 살육
유대인들이 자신을 섬기지 않고 신상을 만들자 형제와 형제가서로 쳐죽이라고 명령하여 3천명이 살해되었다[출애급기 32장 27-28절] 3천명 살육
나답과 아비후가 하나님(jehovah)에게 올리는 불을 잘못 올리자 산채로 태워 죽이고[레위기 10장 1-3절] 2명 살육
한 여인의 아들이 하나님(jehovah)을 저주하자 돌로 쳐죽이게 하였다 [레위기 24장 10-15절] 1명 살육
안식일에 일하는 남자를 여호와(jehovah)가 명령으로 돌로 쳐죽이라 하여 때려 죽였다[민수기 15장 32-35절] 1명 살육
백성들이 불평하자 전염병을 내려 1만4천700명을 죽이고[민수기 16장 49절] 14700명 살육
유대인이 모압여자와 자고 그들의 神에게 제사하자 질투심으로 염병을 퍼트려 2만 4천명을 죽였다[민수기 25장 9절] 2만4천명 살육
다윗이 인구조사를 하자 분노하여 전염병으로 7만명을 죽이고[사무엘하 24장 15절] 7만명 살육
삼손을 시켜 블레셋 사람 1천 30명을 쳐죽였는데 숫자가 확인 안된 것은 얼만지 모른다[사사기 15장 15절] 1030명 살육
고라(korah)가 모세와 불화하자 하나님(jehovah)이 진노하여 땅의 입을 벌려 고라의 모든 백성을 삼켜죽이고[민수기 16장 31절] 명 살육
여호와에게 분향하는 사람 250명을 태워죽였다[민수기 16장 34-35절] 250명 살육
벧세미스 사람이 하나님(jehovah)의 궤를 들여다 보자 분노하여 5만 70명을 살해하였으며 [사무엘상 6장 19절] 50050명 살육
하나님(jehovah)의 궤를 싣고 가던 소가 뛰자 궤가 떨어질가봐 붙잡아준 웃사를 상(償) 대신 쳐죽였다 [사물엘하 6장 1-7절] 1명 살육
'야웨'에 의해 살육되었으나 똥경에 명확한 숫자를 기입하지 않은 살육
노아의 홍수로 전지구상의 생축을 다죽였다[창세기] 싹스리 살육
애굽의 처음 난 아들(長子)를 남김없이 살해아였으며 [출애굽기 12장 29절] 맏아들 싹스리 살육
여호와(jehovah)의 영광을 위하여 애굽의 병사들을 남김없이 바다에 빠뜨려 죽였다[출애굽기 14장 27-28절] 에굽병사 싹스리 살육
헤스본왕 시혼을 공격하여 그 백성을 남김없이 다 죽이고 남겨두지 아니하였다 [신명기 2장 32-35절] 시혼백성 싹스리 살육
하나님(jehovah)이 아모리인에게 우박을 내려 백성을 살해하였는데 "칼에 죽은 자보다 우박에 죽은 자가 더 많더라"하였으며[여호수아 10장 11절] 아모리인 칼+우박 살육
유대인을 시켜서 립나를 쳐서 그 성읍과 백성을 남김없이 진멸하여 살해하였다 [여호수아 10장 30절] 립나백성 싹스리 살육
하솔을 쳐서 그 성읍에 호흡이 있는 자는 다 죽이고 재산은 노략하도록 하였는데 얼마가 죽었는지 숫자는 명시되지 않았다[여호수아 12장 13-15절] 하솔백성 싹스리 살육
여호와(jehovah)가 명령하여 미디안을 시켜 자기들끼리 서로 죽이게 하였으며[사사기 7장 22절] 미디안 골육상쟁 유도 살육
암몬과 모압을 격살하여 남김없이 다 죽이고 하나도 남기지 아니하였다[역대하 20장 22-24절] 암몬과 모압인 싹슬이 살육
이유는 분명치 않으나 여호와(jehovah)가 분노하여 갈대아를 시켜서 죽이게 하니 그들이 청년 남녀와 노인을 쳐죽이되 칼에 살아 남은 자들은 노예가 되게 하였다[역대하 36장 17-20절] 청년남녀와 노인 싹슬이+산자는 노예 살육
불레셋이 하나님(jehovah)의 궤를 옮기자 분노하여 그 자리에서 쳐죽이고 아직 죽지 않은 사람들에게는 독종으로 쳐서 그 울부짓음이 하늘에 사무치게 하였다 [사무엘상 5장 8-12절] 궤 옮긴자 싹슬이 살육
배고프면 먹으려고 메추라기를 주어서 모으자 여호와가 진노하여 재앙으로 쳐죽였다[민수기 11장 32-33절] 메추라기 먹은자 싹스리 살육
백성들이 하나님(jehovah)에게 불평하자 불뱀을 보내여 물어 죽이게 하였다[민수기 21장 5-6절] 불평자 살육
길르앗 사람이 하나님(jehovah)의 총회에 불참하자 진노하여 모든 사람과 어린아이를 칼로 진멸하여 남김없이 살해하였다[사사기 21장 8-11절] 길르앗 싹슬이 살육
안티예수 http://www.antiyesu.net/bbs/board.php?bo_table=tb23wr_id=9098
가디스 2007-10-22 (월) 22:10
고라(korah)가 모세와 불화하자 하나님(jehovah)이 진노하여 땅의 입을 벌려 고라의 모든 백성을 삼켜죽이고[민수기 16장 31절] 명 살육
혹시 아직 자료가 남아 계시면 .. 몇명 살육인가요?
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고라(korah)가 모세와 불화하자 하나님(jehovah)이 진노하여 땅의 입을 벌려 고라의 모든 백성을 삼켜죽이고[민수기 16장 31절] 명 살육
혹시 아직 자료가 남아 계시면 .. 몇명 살육인가요?
가로수 2007-10-23 (화) 08:48
90만 5천 154명은 바이블에 구체적으로 숫자가 나온 것만 합한 것입니다.
숫자가 나오지 않는 살륙은 포함되지 않은 내용입니다.
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90만 5천 154명은 바이블에 구체적으로 숫자가 나온 것만 합한 것입니다.
숫자가 나오지 않는 살륙은 포함되지 않은 내용입니다.
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맹신 바보들이여 장경동이여
인간도 한사람 살생해도 악인소리 듣고 큰 죄인데
기독교 신 야훼는 살생을 저렇게 엄청했으니 얼마나 사악한 악신인가 ? 애들도 알겟다
선신도 아니고 착한 인간보다 못한 기독교 야훼 악신이 차원이 높다고 사기치지 마시요
애들도 공부하면 아는것을 기독교가 차원이 높다고 악신을 믿으라고 사기치지 마시요
아직도 대한민국 사람들을 무조건 믿는 바보로 아는가 ?
맹신 바보들이여 무지에서 벗어나길 간절히 바랍니다
================================
멍멍이 목사들이 얼마나 무지하고 한심한지 아는가

장경동이라는 멍멍이 목사가
기독교는 차원이 제일 높고 타종교는 차원이 낮다고
유교는 유치하고 불교는 불쌍하고 이슬람은 이상하고 원불교 통일교 천도교 무속인 등 다른 종교는
차원이 낮고 생겨서는 안되는 종교라고 망언을 하는데 그런 개소리는 완전 사기입니다

기독교신 야훼 여호와 살생한 기록을 보면 수십만명인데 그런놈이 다른 종교보다 무슨 차원이 높나

인간도 한명 살생해도 악인이고 죄인인데
수십만명 살생한 기독교신 야훼는 악마같은 놈이다 믿을 가치가 전혀 없다
(의심이 가시면 인터넷 구글 다음 네이버나 영어 포털사이트에서 야훼 살생기록 검색해 공부하시요)
장경동은 타종교가 차원이 낮다고 사기치지 말기를 바란다

성경은 짜집기요 우리민족 하늘님 하나님을 도둑놈처럼 도용하면서 무슨 차원이 높은가


의심이 가면 인터넷 구글 다음 네이버에서 성경 짜집기 검색해 확인하고 공부하십시요


의심이 가시면 우리민족 하늘님 하나님 기독교 도용사기 검색해 확인하십시요

그런 사기는 무조건 믿는 맹신 바보들이나 믿는것이요


아직도 대한민국 사람들이 바보로 알고 공부하면 애들도 아는 사기를 치면 되는가


그런 사기는 무조건 믿는 맹신 바보들이나 믿는것이요



아직도 대한민국 사람을 맹신 바보로 아는가

공부하면 초딩도 아는 사기에 속지 말기를 간절히 바랍니다



기독교가 옛날에 천동설을 중용한 교리고 가르치고 지동설 주장하는 사람들을 죽이고 박해했으나

지금은 인간의 지혜와 과학이 발달해서 지동설이 정답인것은 초등학생도 안다



지금 현대과학으로 밝혀진 우주 나이가 100억년이 넘고 지구나이도 수십억년이 넘는다

고대 신화 베낀 기독교 창조론 신화는 1만년도 안되는 신화속 이야기다

공부하면 애도아는 고대신화 베낀 기독교 창조론 신화 사기를 언제까지 칠것인가

대한민국 사람들을 바보로 아는 양심도 없는 철판 사기꾼들이다

양심이 있으면 더 이상 공부하면 애도 아는 사기를 치지 말고 살기를 간절히 바란다



고대 신화 베낀 창조신 창조론 사기를 믿으면서 십자군전쟁하고 인간학살하고

타종교인 괴롭히지 말고 창조신 창조론 사기에서 벗어나서 인긴을 위하여 살기를 간절히 바란다

말로만 전지전능한 신이 있다고 사기치지 말고

있으면 보여줘라 그러면 다 믿고 인간들이 종교 때문에 싸울일이 없다

십자군 전쟁해서 이슬람도 못 이기고 목사놈들이 여신도 먹고 성범죄1위하는 세상에 무슨 전지전능한 창조신이 있다고 사기를 치는가



예수천국 불신지옥도 사기다 맹신바보들이나 믿는 사기다

우리 조상님들도 이순신장님도 신사임당도 세종대왕님도 퇴계 이황선생님도 율곡 이이 선생님도 우리나라 위인들도 예수 안 믿어 지옥가고 사탄이고

예수믿고 돈먹고 여신도 먹고 성범죄1위하는 돼지똥개같은 개목사놈들은 천국가는가 ??

2차 대전 일으키고 신의 이름으로 선동해서

예수를 죽인 유대인이 싫다고 유대인 800만명이나 죽인 기독교 신자인 히틀러도 천국가는가??

인류 역사에서 기독교가 종교 때문에 죽인 인간이 1억명이 넘는다

제발 종교 진실을 공부하고 고대 신화속 창조신 창조론 사기에서 벗어나서

인간을 위하여 살기 바란다



인간들이 종교 진실를 공부하고 창조론 창조신 사기에서 벗어나서 무지에서 벗어나서

인간을 사랑하고 인간을 위하여 살아야 인류의 행복과 평화가 온다네=무지에서 깨어나라==

------------------------------------



종교사기 종교차별 종교강요하는 회사나 사람은 신고하고



종교사기 종교차별 종교강요 인터넷으로 적극알리고 활동하십시요




종교차별신고는 종교자유정책연구원 홈페이지에 하십시요


종교자유 정책연구원 http://www.kirf.or.kr/

조계종 홈페이지 지대방 종교차별신고센터 http://www.buddhism.or.kr/

문광부, 공직자종교차별신고센터 운영 http://www.mcst.go.kr/

전화번호 02-720-1994

부정부패추방시민연합회 http://www.badkiller.kr/


현대종교 http://www.hdjongkyo.co.kr/html/index.html

개종 http://cafe.daum.net/AdConversion

안티 종교 사이트
http://search.daum.net/search?w=sitelpp=10q=%EC%95%88%ED%8B%B0spacing=0

반기련 http://www.antichrist.or.kr/



•안티바이블 www.antibible.co.kr

•반기독교 안티예수 www.antiyesu.net

•클럽 안티 기독교 cafe.daum.net/clubanti


부정부패추방연합회 http://www.badkiller.kr/

종교차별신고는 종교자유정책연구원 http://www.kirf.or.kr/kirf/

종교차별신고는 문화관광부 민원마당 국민신문고 종교차별신고센터

문화체육관광부 http://www.mcst.go.kr/

무지하고 한심한 종-교-차별이 없도록 이내용을 복사해서 인터넷으로 많이 알려주세요-

•종교인들은 종교 진실을 공부하고 양심이 있으면
•공부하면 애도아는 사기는 믿지도 말고 속지도 말고 사기치지 말고 살기 바랍니다

•제발 부탁하오니 종교 진실을 바르게 알고
•고대신화 베긴 창조신 창조론 사기를 믿으라고 십자군전쟁하고 인간학살하고 괴롭히지 말고
•창조신 창조론 사기에서 벗어나서 인간을 사랑하고 인간을 위하여 살기 바란다
•인간들이 바른 진리와 진실을 알고 무지에서 벗어나야 인류의 행복과 평화가 온다네

==모든 존재 건강하고 행복하고 소원성취하십시요==

•==장경동 망언은 사기다 애도 아는 사기다 속지말자==대한민국_파이팅_홍익인간_파이팅모두_행복하소서=[1][1].txt



--기독교_이단_사이비_종교_명단--맹신금지_사기조심--[1][1][1][1].txt





종교사기_종교차별_종교강요_피해자는_적극_알리고_활동하십시요_건강하고_행복하소서_!!![1][1][1].txt



========
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06-13 16:22
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[웹툰] 벌써 식어가네요  (43) 혹시 31374
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06-15 19:39
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성혜미 연합뉴스 기자께 보내는 내용증명  (52) 서프라이즈 38138
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06-16 18:23
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세계를 감동시킨 고 노무현 대통령  (77) 에이런 44291
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06-16 08:57
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너희에겐 희망이 없다 / CBS 시사자키 김용민님  (72) 혹시 43322
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06-13 01:59
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노전대통령 변호인단 입장발표  (26) zzzz 21002
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06-12 16:53
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삼성 불매운동 폭발 이번엔 장난 아니다  (67) 얼라리 37458
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06-12 22:09
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경향신문 유인경 기자와 통화했습니다  (119) 시민광장 64398
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06-12 13:01
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"이명박 방미 최고 예우 받는다" 기사, 또 속았네요&n... (52) 혹시 32606
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06-10 16:57
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노 대통령님의 서거와 함께 꼭 기억해야 할 한 사람 &... (51) 강목어 35247
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06-08 01:25
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서프에서 가장 존경하는 논객 - 빨간 밑줄님  (55) 지피 25206
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06-10 07:46
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노 대통령 눈에 투영된 소름끼치는 진실의 격문  (32) Morris jay 34036
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노무현 대통령의 아름다운 그림자, 문재인 비서실장&n... (44) 부엉이 34443
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06-07 00:46
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개념있는 추신수 (노무현 대통령에 대한 애도 표현)&n... (28) 금강이12000 25868
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06-06 18:41
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아니?? 각카께서 현충일 기념으로 이런 코메디를?????... (50) 대단하신각카 28291
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딴지 틈새논평입니다. <사과 따위 필요없다>  (63) 잣나무 39839
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06-05 15:54
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딴지총수 김어준, 10가지 노무현 불가사의에 답하다&n... (41) 백제여인 38175
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영결식의 결정적 장면들  (42) 혹시 39587
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그분은 알고 계셨다  (72) 김동렬 45047
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니들은 천상 개다  (35) 황포돗대 28519
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06-04 10:57
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대검 중수부 당황하다  (23) 몽민심서 31170
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노 前대통령 서거…국세청 직원 비판글 '파문'  (45) 혹시 29722
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쥐새끼는 이 와중에도..갖은 육갑을 다 떨고 자빠졌다... (49) 넌 답이없다. 35223
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현역 전경, 주상용 경찰청장에게 맞짱 토론 제안 ... (46) 디케 28322
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(펌) 한국 기득권의 실체  (60) 아하 35706
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노무현 대통령 6조원 전부 사회 환원  (34) 영린 28336
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